Форум » Обсудим? » Кто же такой "заводчик"...обсудим?.... » Ответить
Кто же такой "заводчик"...обсудим?....
Елена Резниченко: Вот решила узнать у наших уважаемых форумчан ...кто же по их мнению является ЗАВОДЧИКОМ? Кто он такой? Исходя из чего он может называть себя заводчиком? И вправе ли он гордиться плодами своей работы? можно своими словами...
Ольга Тарасова: Заводчик подобен главе Семьи Он дает тем, кто покупает его собак, ощущение "причастности". Это имеет самую большую ценность для людей с их первыми или вторыми собаками. У них просыпается интерес к предкам их собаки, о которых заводчик может дать им богатейшую информацию, и к родственникам их собаки. Таким образом, создается большая семейная гордость - гордость за своих собственных собак и за всех других собак, которые несут то же самое название питомника. От своего заводчика они узнают о своей породе и о том, что входит в понятие "хороший экземпляр породы", больше, чем они могли бы когда-либо найти в любой книге. Заводчик, в большинстве случаев, также является и специалистом. Точнее сказать, он является авторитетом в своей собственной породе, и можно ожидать, что он знает больше о ней, чем любой судья, не являющийся породником. Он учит тех, кому он продает своих собак, оценивать их собственных собак, многократно ободряя, обучая и поддерживая их, так что однажды приходит время, и они сами способны стать специалистами в породе. Прочла и прониклась....
Елена Резниченко: я могу начать.... чтобы потом меня поддержали или опровергли мною написанное.. Заводчиком становятся осознанно или не осознанно...Кто то намеренно решает им быть,а кто то впервые купив собаку понимает.что это его! И что это занятие ему по душе... Когда я получила свою первую суку Пенилопу в возрасте 17 месяцев.я не думала о разведении как о смысле жизни,мне просто хотелось чтобы в Омске были такие собаки. Это уже позже я стала смотреть на других бордосов и в голове создавать картинку бордоса своей мечты!!! Вторую суку я уже покупала осознанно,выбирая питомники и производителей, и для нее я приобрела сразу же кобеля . И потом появились в моей семье две собаки из Венгрии и Аргентины...которых я привезла для разведения и приливания новых и весьма интересных кровей.Чтобы получить отличное поголовье,которое было бы здоровым,узнаваемым и успешным...Чтобы собаки омского разведения были на хорошем счету. Я считаю,что изночально каждый кто решил стать заводчиком начинает искать подходящюу собаку для себя,имея в голове образ собаки своей мечты. Он ищет и приобретает себе собаку у тех питомников и заводчиков,которые по его понятию соответствуют его ИДЕАЛУ!!! Который в последствии он хочет получить. Он приобретает собак, подбирает пары,просчитывает по возможности вязки . пытаясь создать ту собаку.которую он хочет видеть в идеале! Подходит к разведению со всей ответственностью. Он хочет получить однотипное, здоровое и крепкое поголовье.которое будет будет узнаваемым. Он помогает новичкам и поддерживает в начинаниях.Всегда в курсе что и как у его потомков.Помогает и поддреживает,дает советы по выращиванию. работает не покладая рук для усовершенствования своей любимой породы. Да,можно купить всего одну суку и вязать её с хороими кобелям,так же подбирая пару а не просто так,что по ближе к дому находится.Это в моем понимании тоже заводчик. Каждый заводчик болеет за свое потомство. ...радуется победам и поддержит,если что то не так....
Ольга Тарасова: Заводчик - это владелец одной или нескольких сук, дающих потомство. Именно заводчик - главное действующее лицо в собаководстве, и от него зависит сохранение в чистоте и поступательное, прогрессивное развитие породы. Выбор хорошего заводчика очень важен. Так как новичку почти невозможно знать все о покупаемом щенке, о его качестве, достоинствах и недостатках, о выращивании и воспитании щенка, Вы должны быть уверенны в человеке, у которого покупаете щенка. Заводчиков можно условно разделить на три категории • Случайный заводчик • Коммерческий заводчик • Профессиональный заводчик Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 10 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшный день. "Итак,вы решили приобрести щенка. Порода выбрана, осталось найти ЕГО, единственного... нет не щенка, а ЗАВОДЧИКА! Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности. Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах. До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики. Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом. ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. Известно множество примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды, бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли. Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук. Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой. При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами. Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак. Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников. Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам, по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду. Это их способ избавится от щенка. Есть крупные питомники, которые отдают своих щенков в совладение, такой способ им выгоден для контроля, заводчику не интересно, что его щенок будет иметь беспорядочные вязки и безграмотные. Для этого он продает щенка в совладение. При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться. СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем". Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Не имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Не имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые". Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения. Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы. Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями. Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут. "ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак. Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами. В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия. Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении. Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка, выставки, поездки дальние). Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы. Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы. С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи". Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках. Настолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям. В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем. Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование. "Хобби"-заводчики почти всегда обеспечивают покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств. Однозначно, выбирать щенка нужно только от собак одного от профессиональных заводчиков. Интересно, что щенки низкого качества с рынка и от случайных заводчиков часто бывают проданы за ту же самую цену, и иногда даже больше, чем у профессионального заводчика. Но вот вопрос - как найти и узнать, случайный ли или профессиональный заводчик перед Вами? Ниже следует список требований, которым должен отвечать заводчик. Задайте ему эти вопросы, прежде чем покупать щенка. Не стесняйтесь задавать заводчику много вопросов. Это - ваше право, и Вы можете оставаться уверенными, что ответственный заводчик ответит положительно и с гордостью.
Ольга Тарасова: Очень понравилась статья!
Елена Резниченко: Ольга Тарасова да это все понятно...все правильно... но хотелось бы прочитать твое личное мнение,как и мнение каждого,кто решит написать тут....
Татьяна Белоусова: Написала свой отзыв и куда-то утеряла. Я всегда буду говорить спасибо Оленьке Платковской и Лене за Веспу, которая нам досталась по счастью. Буду говорить спасибо и Оксане, которая нам порекомендовала этот чудесный помёт. Я никогда не повяжу Веспу не посоветовавшись со своими заводчиками. Потому как у них и опыта больше, и знаний. То же самое сейчас и с Бэккой. Перед выбором кобеля для будущей вязки. я держу совет с заводчиком Бэкки. Потому как это её детёнок, она разбирается в генетических линиях лучше меня. Отправляю ей возможные кандидатуры заранее. И пойду на вязку только в случае её одобрения. Без этого никак. И низкий поклон заводчикам моих девочек! В свою очередь меня беспокоит судьба щеночков Веспы с самого рождения и навсегда. Мы переживаем за них гораздо больше, чем за наших взрослых собак. Потому как это уже плод нашего труда, выращивания. Заводчик - это самое главный человек в жизни каждого, кто приобрёл щенка.
Ольга Тарасова: Ну я пока ни разу не заводчик по определению))Хотя,уже второй помет амбулей от своего Рона поднимаю сама,т.к не все Заводчики ответственные(как оказалось).Некоторые думают,что главное иметь суку,повязать и потом она сама родит и выкормит.А они только деньги потом гести лапатами будут(((Но,радоваться за деток ,рожденных от твоих собак я считаю нормальным.И мне это наоборот льстит,когда бабули моих деток хвалят!!
Татьяна Белоусова: Ой, Оля, и не говори! Когда бабули хвалят- бальзам на душу! Как же было приятно, когда Ольга Головко и Зина дали чудесную оценку нашим малышам! И помогали! Свои ведь крови! И результат уже по нескольким поколениям налицо!
Елена Резниченко: Татьяна Белоусова пишет: Ой, Оля, и не говори! Когда бабули хвалят- бальзам на душу! Ольга Тарасова пишет: И мне это наоборот льстит,когда бабули моих деток хвалят!! точно))) для меня это самая важная похвала!!! Когда мне пишут мои дорогие Зина Маркарян Оля Головко,моя заводчик из Венгрии Анита и заводчик из Аргентины- я просто не седьмом небе от счастья! приятно,что они следят за успехами своих детей,радуются и гордятся! Это нормально)) и чертовски приятно)))
Елена Резниченко: ну может не все разделяют нашу точку зрения... ждем дальнейших рассуждений на тему...
Татьяна Белоусова: Думаю, эта тема будет полезна тем, кто стоит на этапе выбора щенка. И кто не понимает, почему одни щенки стоят дёшево, а другие дорого. И, конечно, тем кто собирается вязать собаку, но не понимает как подобрать подходящую пару. В общем, для тех, у кого всё впервые!
Светлана и Цукерия: По моему, я по адресу зашла. У нас все впервые. Хотелось бы узнать совет по подбору пары для моей Рии. В общем то мы уже выбрали Елансиса, очень нам нравится жених, уже договорились с Юлией. Хочу услышать мнение профи в этом вопросе. У Рии есть единственный минус в экстерьере- чуть,чуть видны нижние резцы.
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова Именно заводчик - главное действующее лицо в собаководстве, и от него зависит сохранение в чистоте и поступательное, прогрессивное развитие породы Я - кобелинная мама, не заводчик. Мое мнение - заводчиком может быть тот владелец собак, который - главное действующее лицо в собаководстве, и от него зависит сохранение в чистоте и поступательное, прогрессивное развитие породы ЧИСТОТА и поступательное и прогрессивное развитие ПОРОДЫ. Только так, все остальное - коммерция. Мое личное мнение.
Елена Резниченко: Светлана и Цукерия Если Вы уже выбрали жениха-значит так тому и быть. В вашем случае это правильный выбор.Кобель что -то добавит.что- то уберет.... у вас нет общих предков,поэтому прогнозировать конечный результат сложно. Аутбридинг (ауткросс) — скрещивание собак, не имеющих общих предков, которое применяется с целью получения новых черт, коррекции отдельных внешних признаков, необходимых собакам данной линии.Возникает большой разброс в сочетании отдельных признаков.
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Только так, все остальное - коммерция. Мое личное мнение. так мы и пытаемся выяснить.кто такой заводчик? из каких черт складывается это звание? Чем он должен обладать? Я тоже считаю,что заводчик должен все грамотно просчитывать,смотреть и подбирать пары для того.чтобы улучшить породу.а не угробить её окончаиельно. Для заодчика нет цели заработка,ЗАВОДЧИК-это фанатик своего дела!
Лариса Рапотина: Елена Резниченко Для заодчика нет цели заработка,ЗАВОДЧИК-это фанатик своего дела! Лена,конечно, фанатик! Плюс к вышесказанному - с конкретными знаниями всех тонкостей разведения, выращивания, содержания; видения направления развития породы, с определенным количеством финансов (чем больше, тем лучше ) и, конечно, с любовью к породе, которую он разводит. Это большой труд и ответственность.
Ольга Тарасова: Светлана и Цукерия пишет: У Рии есть единственный минус в экстерьере- чуть,чуть видны нижние резцы. А разве это не является серьезным недостатком по стандарту?
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Лена,конечно, фанатик! Плюс к вышесказанному - с конкретными знаниями всех тонкостей разведения, выращивания, содержания; видения направления развития породы, с определенным количеством финансов (чем больше, тем лучше ) и, конечно, с любовью к породе, которую он разводит. Это большой труд и ответственность. Главное -это цель! Цель оправдывает средства! если у человека есть цель сделать породу лучше,то он к ней стремится,и попутно постигает све тонкости разведения породы. Консультируется у более знающих,уже с многолетним стажем заводчиков.Заводчиками не рождаются,ими становятся,это наверное призвание такое ))))
Елена Резниченко: Ольга Тарасова пишет: Светлана и Цукерия пишет: цитата: У Рии есть единственный минус в экстерьере- чуть,чуть видны нижние резцы. А разве это не является серьезным недостатком по стандарту? из стандарта породы Серьезные недостатки: гиперагрессивность, робость; голова короткая и круглая с выпуклыми глазами; гипертипичный бульдог (плоский череп, морда меньше четверти длины головы); боковое отклонение нижней челюсти; при закрытой пасти передние резцы постоянно видны; изогнутая спина; усеченный, но не отклоненный позвонок хвоста; передние лапы повернуты вовнутрь (даже слегка); передние лапы повернуты наружу слишком сильно; плоские бедра; угол коленных суставов слишком большой (открытый) - прямая ангуляция; угол коленных суставов слишком малый; сближенный постав ("Коровина") или бочкообразный постав задних конечностей; неестественные движения или раскачивание задом; сверх короткое дыхание, свист; белые пятна на кончике хвоста или передней части передних ног, над запястьем и предплюсной.
Лариса Рапотина: Елена РезниченкоГлавное -это цель! Разве заводчик НАСТОЯЩИЙ ФАНАТИК может быть без цели? Цель оправдывает средства! - это ты о чем?
Ольга Тарасова: Если ,Серьезные недостатки: при закрытой пасти передние резцы постоянно видны,зачем тогда вязать такую суку?
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Разве заводчик НАСТОЯЩИЙ ФАНАТИК может быть без цели? конечно нет!!! Это две составляющих !!!! У каждого фанатика есть цель,к которой он стремится!!! Лариса Рапотина пишет: цитата: Цель оправдывает средства! - это ты о чем? Возможно я не совсем правильно выразилась)))) я имела в виду,что если есть цель,то ты вкладываешь в нее много сил,времени и средств.И эта цель оправдывает все твои затраты,потому,что ты видишь результат своего труда. Это самое главное.
Ольга Тарасова: Я понимаю,что можно подправить задние конечности,увеличить голову и костяк ,подобрав пару.А разве такое можно чем -то исправить?Я так понимаю это все же идет по генетике? Или все же я ошибаюсь и это можно исправить правильно пподобрав пару.Т.к есть сука в области именно с таким недостатком и кобель тоже.Оба хотят вязаться,т.к с родословной)))Я пока не одобряю такое)))Может зря?
Елена Резниченко: Ольга Тарасова пишет: .А разве такое можно чем -то исправить?Я так понимаю это все же идет по генетике? не факт.... подправить возможно,но нет гарантии что это не проявится у кого то из потомков...
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова
Елена Резниченко: Ольга Тарасова пишет: есть сука в области именно с таким недостатком и кобель тоже.Оба хотят вязаться,т.к с родословной)))Я пока не одобряю такое))) и правильно не одобряешь если у обоих родителей есть одинаковый недостаток ,то его таким образом только закрепят... нельзя вязать собак с одинаковыми недостатками
Лариса Рапотина: Елена Резниченко Лен, а если нет гарантии - стоит вообще экспериментировать? Риск оправдан?
Елена Резниченко: нет Лариса,не оправдан.. я бы не стала вязать.... но цели у всех разные...... что касается меня,так я вообще очень ответственно подхожу к подбору пары для своих собак не вяжу абы как и лижь бы повязать...для меня важно качество моего поголовья.
Елена Резниченко: но я так поняла,что эта собака выставляется и получает достаточно хорошие оценки.Значит там не так уж все и страшно. Если бы это было действительно явно видно,то эксперт указал бы на такой существенный недостаток Видимо там все в допустимых пределах
Лариса Рапотина: Елена Резниченко я бы не стала вязать...для меня важно качество моего поголовья Вот это и отличает ЗАВОДЧИКА от всех остальных владельцев собак.
Ольга Тарасова: Спасибо!Вообщем то люди попались адекватные и все поняли!Будут подбирать второго бордосика более тщательно! Я не считаю.что если имеется сука,это есть априори -вязки!Да и вообще заводчик мне кажется начинается еще с поиска и покупки самой первой суки!!!
Елена Резниченко: Оль можно купить суку и не стать заводчиком... и таких примеров много... этим надо жить,это надо любить )))))
Ольга Тарасова: Елена Резниченко пишет: но я так поняла,что эта собака выставляется и получает достаточно хорошие оценки.Значит там не так уж все и страшно. Если бы это было действительно явно видно,то эксперт указал бы на такой существенный недостаток Видимо там все в допустимых пределах Лена,возможно!Мы же не конкретную суку обсуждаем,просто был дан вопрос.Но ведь судьи то очень разные бывают!))))У меня Вене приписали в серьезный недостаток -перекус))Все шло просто супер,судья цокал от восхищения.пока не посмотрел зубы)Поднял в верх палец и изрек-жаль-ПЕРЕКУС!Итог-оч.хор)))Как то так)))
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова заводчик мне кажется начинается еще с поиска и покупки самой первой суки!!! Оля, согласна 100% Есть собаки для души, которых можно выставлять, а можно и не выставлять. А есть -для разведения. Разведение - прежде всего хорошего качества сука и правильно подобранный кобель. Опять же, мое личное мнение, не заводчика.
Елена Резниченко: Ольга Тарасова пишет: Все шло просто супер,судья цокал от восхищения.пока не посмотрел зубы)Поднял в верх палец и изрек-жаль-ПЕРЕКУС!Итог-оч.хор))) супер))))
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова Вене приписали в серьезный недостаток -перекус)) ФАМИЛИЯ КАКАЯ У СУДЬИ, ЧТОБ ЗНАТЬ!
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Есть собаки для души, которых можно выставлять, а можно и не выставлять. А есть -для разведения. Разведение - прежде всего хорошего качества сука и правильно подобранный кобель. Опять же, мое личное мнение, не заводчика. а тебе пора бы им стать! Правильно мыслишь!!!!
Ольга Тарасова: Елена Резниченко пишет: Оль можно купить суку и не стать заводчиком... и таких примеров много... этим надо жить,это надо любить ))))) Лена,вот примеры с оценками тут как раз не показатель!Ну совсем!!!! Когда Рон вошел в тот возраст,когда его можно стало вязать я отказала многим хозам сук с титулам!!!И повязали мы его с суками,у которых всего по одной оценке отлично!Но это действительно яркие представители породы,темпераментные,настоящие амбули.Вот это я считаю очень важным!!!!Не знаю,может и не права) Обид и говна за это получила ооочень много
Ольга Тарасова: Лариса Рапотина пишет: ФАМИЛИЯ КАКАЯ У СУДЬИ, ЧТОБ ЗНАТЬ! Беляков В.Ю..причем он является членом племенной комиссии))Во как!
Лариса Рапотина: Елена Резниченко Лена, сколько может стоить хорошая сука? Думаю, что не 20, не 30 т.р. и даже не 40 тр. И вообще, что это такое -ХОРОШАЯ сука?
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова Такой худенький русый паренек, лет 40, уже наверное? Помню, нам на сасибе Гоше дал 2 место в расстановке из-за скакалок - и сказал, сделайте ему ноги (кобелю было лет 5 , наверное, у нас было сближение з/с) и тогда вы -супер! А итальянец на моно нам дал ЛПП!
Ольга Тарасова: Лариса,неее старый ,толстый.потный дяденька)))
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова уже посмотрела, не он. Забыла фамилию, тот Белкин вроде был.
Лариса Рапотина: Елена Резниченко а тебе пора бы им стать - не, Лен, это не для меня. Я лучше буду привозить хороших производителей для вас
Елена Резниченко: Ольга Тарасова пишет: Лена,вот примеры с оценками тут как раз не показатель!Ну совсем!!!! а причем тут оценки? Я там написала.что можно купить одну суку и не стать заводчиком.а просто быть лбюбителем этой породы,любить свою собаку и этим наслаждаться... Лариса Рапотина пишет: Лена, сколько может стоить хорошая сука? Думаю, что не 20, не 30 т.р. и даже не 40 тр. И вообще, что это такое -ХОРОШАЯ сука? у каждогосвое понятие о ХОРОШЕЙ СУКЕ для меня важны генны,которые эта сука несет,я всегда смотрю на родителей,бабущек и дедушек прежде чем купить собаку.И конечно для меня важен тип собаки.Я таким образом приобрела свою Жодель и уже более серьезная моя покупка это Манзана...и ко всему я приобрела ещё и кобелей,которые мне очень нравятся по типу. Фенди уже состоялся кк производитель и я этому очень рада.У Кексика все впереди.
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Я лучше буду привозить хороших производителей для вас тоже хорошо! Нам производители хорошие очень нужны ))))
Лариса Рапотина: Елена Резниченко у каждогосвое понятие о ХОРОШЕЙ СУКЕ мы говорим о ЗАВОДЧИКЕ,что для него ХОРОШАЯ СУКА, а не о каждом. Твой ответ понятен.
Лариса Рапотина: Елена Резниченко причем тут оценки? думаю, тут есть доля лукавства? и все-таки? зачем тогда водить на выставки своих производителей? нужны ли заводчику оценки собак?
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: думаю, тут есть доля лукавства? и все-таки? зачем тогда водить на выставки своих производителей? нужны ли заводчику оценки собак? есть заводчики,которые этим не заморачиваются... хотя бы один раз сводитят собаку на выставку,желательно под эксперта,который хоть немного знает нашу породу. Так как без описания с выставки собак не допускают в разведение. Кому то этого достаточно.И получив одну хорошую оценку более выставки не посещают,а просто вяжут свою собаку,так же подобрав ей достойную пару.А кто то просто вяжет без всякого подбора....тут как говорится хозяин-барин... А есть люди(заводчики),которые "болеют" выставками.Для них это кайф не сравнимый ни с чем.
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Елена Резниченко цитата: у каждогосвое понятие о ХОРОШЕЙ СУКЕ мы говорим о ЗАВОДЧИКЕ,что для него ХОРОШАЯ СУКА, а не о каждом. я имела в виду что у каждого заводчика свое понятие о хорошей суке....у каждого заводчика свой идеал в голове и исходя из этого он и приобретает себе ппроизводителей поэтому у каждого заводчика свое разведение и свой тип собак,который отличается от других.. Допустим.что собаки Сибирского региона отличаются от собак Уральского региона..потому,что производители другие и тип следовательно тоже другой.. Лариса Рапотина пишет: Твой ответ понятен. я рада...)))
Елена Резниченко: Ольга Тарасова пишет: Елена Резниченко пишет: цитата: Оль можно купить суку и не стать заводчиком... и таких примеров много... этим надо жить,это надо любить ))))) Лена,вот примеры с оценками тут как раз не показатель!Ну совсем!!!! дЫк я тут про оценки то и не писала))))
Лариса Рапотина: Елена Резниченко есть заводчики,которые этим не заморачиваются...А кто то просто вяжет без всякого подбора.... - это ты про ЗАВОДЧИКОВ? запутала А про оценки - все равно не согласна! Как заводчик тогда сможет оценить плоды своего труда? сидя в своем питомнике, и глядя на свое разведение, и радуясь тихо сам с собой? То, что можно повязать суку с 1 оценкой отлично - да, есть такое в положении. Но! Покажите мне такого ЗАВОДЧИКА с 1 оценкой у производителя, у которого пометы - это КАЧЕСТВЕННОЕ ПОТОМСТВО, которым можно гордиться? Опять же - тихо сам собой?
Елена Резниченко: тут я и про заводчиков и про размноженцев)))) Лариса,но всеравно есть такие заводчики,ну или просто владельцы сук,которым достаточно одной оценки,и потом они тихо сами с собой)))вяжут своих сук и радуются жизни не углубляясь в качественное разведение и подбор пары. таких владельцев более чем достаточно. Заводчики немного другого плана ягоды))) им не достаточно одного выхода в ринг. Они ездят по выставкам различных рангов ,показывают своих производителей,показывают свое молодое поголовье. Но согласись Лариса,все люди разные и у каждого свои тараканы в голове. Я что пытаюсь донести)))) что есть заводчики ,которые болеют за породу,подбирают производителей для вязок,приобретают хороших собак для дальнейшей племенной работы, мотаются по выставкам показывая своих собак и их потомков,тратят на всё это уйму сил,времени и денег.Это их смысл жизни,это их цель,это их работа. а есть и другого плана заволчики,или разведенцы или просто владельцы одной суки....которым по барабану выставки,сходили на одну и ладно,которым глубоко плевать на подбор пары для своей суки...вот понравился кобель из соседнего подъезда той же породы и славно))) и близенько и без затрат... у нас ведь каждый ,кто имеет суку считается потенциальным заводчиком...
Лариса Рапотина: Елена Резниченкоу нас ведь каждый ,кто имеет суку считается потенциальным заводчиком Так может все дело в владельцах сук?
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Так может все дело в владельцах сук? владелец суки решает вязать или нет свою собаку ..и с кем вязать...
Ольга Тарасова: Я не согласна с вами))) Есть масса примеров! Мама Хаммера не имела МАССЫ выодов в ринг и КУЧИ титулов,зато дала миру шикарнейших собак!!!!Т.е считаю ее отличной племенной сукой.А есть примеры сук с огромным кол-ом титулов и не дающих таких суперовых детей. Не считаю,что в смысл слова заводчик должно входить выставки и титулы! По амбулям могу тоже массу примеров привести питомник в Краснодаре.Танюшка не даст соврать)))Владу считаю заводчиком с большой буквы!!!Но опять же ее собаки не имеют КУЧИ титулов,но зато имеют массу отличных потомков.И знают ее поверьте не меньше,чем если бы она катала постоянно по выставкам.То же самое могу сказать и про Рощевкина,питомник Бульдов.МАло его собак имеет множество титулов,но это амбули с настоящим темпераментом и отличными породными качествами. Может конечно не права,но считаю,что в смысл слова Заводчик не обязательно входит катание по множеству выставок ,для зарабатывания САСок)Это спорт,не более!Тем более,как сейчас судьи судят плакать хочется(((
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова Оля, вопрос по оценкам и выставкам достаточно спорный. Не говорю о МАССЕ и КУЧЕ, говорю о том, что племенных собак надо показывать. А показать их возможно только на выставках. И оценить их может только эксперт и знаток породы, ЗАВОДЧИК. При чем заводчик, у которого уже есть положительный многолетний опыт разведения данной породы. Если бы мать Хаммера (у которой тоже крови не безтитульных собак) повязали не Виски, а кобелем без оценки и титулов? Думаю, расклад был бы другой.
Ольга Тарасова: А вот про кобелей это вопрос совсем другой!Кобелю необходимо себя показывать,т.к только так и возможны вязки.Показывать своих потомков!Суки все же немного другое. И еще вопрос,если бы у Вискарика не было бы титулов ,он бы был хуже и дал не таких детей ,как давал с титулами?))) Впринципе хороший знаток породы и без титулов видит собаку.И титулы тут ,вот на чистоту сказать влияют только на цену щенка,не более! Скажи ,вот если собаку оценил Бас Бош(к примеру,ну или другой дока,который досканально знает бордосов).Зачем ехать например в тур по Средиземноморью???Наврядли там будут судьи,которые так же разбираются в бордосах!Это только наши амбиции,не более.
Татьяна Белоусова: Да уж... Вот столкнулись с проблемой выбора жениха для Бэкки. Всех перебрали в Сибири, Казахстане, аж до Урала добрались. И с титулами смотрели, и с родословными хорошими. Ан нет! К сожалению, не нашли кобеля, повязав с которыми Бэкку, можно будет реально улучшить нашу породу. А за Урал ехать уже далековато от нас. Конечно, обсуждали всё с заводчиком. Хотя никто нас к этому не принуждает. Наш заводчик умнее нас и опытнее. Нельзя её труд взять и испортить глупостью какой-нибудь. Так что будем ждать своего прЫнца дальше. Уж либо шедевры должны быть, либо никого не надо. Владочка водит своих собачек на выставки. И возит. Просто не так много последнее время. Основные-то все "закрыты". А питомник уже не шуточный совсем.
Татьяна Белоусова: И про судей вы точно говорите. Разбирающихся экспертов не так много. Получить просто ЦАЦку труда не составляет. Меня наш руководитель клуба (ОЧЕНЬ строгий эксперт-международник) после очередной победы всегда спрашивает, а КТО судил? И не так часто я слышала от неё, что вот ЭТА оценка стоит ОЧЕНЬ дорого. Если этот эксперт поставил такую оценку, то это реальная победа.
Ольга Тарасова: Тань,я про выставки ,которые дают ЮЧР И ЧР не говорю совсем.Я говорю сейчас неного про другое.А Влада лучше вырастит еще один суперский помет,чем будет катать по выставкам.
Ольга Тарасова: Хотя у на сейчас даже монки судят не породники(((
Татьяна Белоусова: Ольга Тарасова пишет: Поняла, Оль! Согласна на все 100%!
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова Впринципе хороший знаток породы и без титулов видит собаку.И титулы тут ,вот на чистоту сказать влияют только на цену щенка,не более! Согласна 100%. Только, как знаток породы увидит собаку, от которой хочет щенка? хоть суку, хоть кобеля? и почему новые крови везут из-за границы от известных собак? Потом, имя питомника для владельца собаки тоже имеет значение. Скажи ,вот если собаку оценил Бас Бош(к примеру,ну или другой дока,который досканально знает бордосов).Зачем ехать например в тур по Средиземноморью??? - а кто говорит, что надо ездить по турам? Жила бы в Европе - ездила бы, страны смотрела и заодно по выставкам. Если бы на наши выставки приезжали такие эксперты, как Бас Бош, думаю ни один заводчик не упустил бы шанс сходить под такого эксперта и получить оценку.
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова если бы у Вискарика не было бы титулов ,он бы был хуже и дал не таких детей ,как давал с титулами?))) если бы... да кабы...Не хуже. НО! У ВИСКИ есть титулы. И эта собака с мировым именем и звездящим потомством. Поэтому и Женеву (не знаю сколько у нее оценок) из известного питомника с мировым именем ДОРСДОРФ повязали ВИСКИ, а не Шариком. Держать таких собак из питомника на диване - преступление. их надо показывать.
Ольга Тарасова: Ребята,я вот хочу сказать,что для меня например победа Хаммера на Национальной монке,где выставлялось около 260 собак намного ценнее ,чем дважды полученный титул Чемпиона Мира!(Надеюсь Оля Головко не обидется))) Вот уж,где действительно судейство и определение качества собаки! Идет такая монка 2 дня.Первый день замеры и прочее.Судят несколько судей. Второй день монка идет около 10 часов. Каждый класс судит разный эксперт и естественно , что другой экспет не в курсе, что происходит с соседнем ринге. Ринги на большом расстоянии друг от друга и в каждом ринге выбирают четырех лучших собак , естественно, победителя класса. Но в сравнение ставят не победителей, а четверку лучших из каждого класса. 4 промежутка, 4 откр и тд,на этом сравнении уже выбирают трех лучших и победителя Их смотрит уже другой эксперт.Потом другой эксперт сравнивает лучших суку и кобеля. И вот на этой выставке Федя выиграл в классе, в расстановке лучших четверок и ЛПП. Ольга пили шампанское с Тамповски и диплом она написала своей рукой без печатного текста!!! И он действительно с триумфом прошел по всем выставкам и всем доказал,что он лучший! Врядли кто скоро сможет повторить такое!!!! И не смотря на такой трумф,требовали опять доказывать,что он дает хорошее потомство.Он доказал ( хотя вязок очень мало ) его дети это ЮЧЕ, ЧЕ, победители крупнейшихвыставок! И не смотря на все титулы,стали его же обвинять,что дает брак! И тут случай сработал на Хаммера 4 помета подряд в финском питомнике ( ну тут уже понятно, что не будет заводчик вязать 4 -х своих сук, если где то сильный брак )! Его сперма хранится в банках Англии ( Розельдог ) , Голландии ( Бакервиль ), Италии, Америке, Финляндии и Москва купила. Его щенки живут и побеждают в разных странах и только на родине он все еще не достаточно хорош ))) Просто так ,плохой и все! А вы говорите,нужно зарабатывать САСки и показывать собак)))) Ой,да простит меня Оля Головко,что опять затронула Федюню!Но это очень яркий пример титулов,качества собаки и работы заводчиков России!
Ольга Тарасова: Лариса Рапотина пишет: если бы... да кабы...Не хуже. НО! У ВИСКИ есть титулы. И эта собака с мировым именем и звездящим потомством. Поэтому и Женеву (не знаю сколько у нее оценок) из известного питомника с мировым именем ДОРСДОРФ повязали ВИСКИ, а не Шариком. Держать таких собак из питомника на диване - преступление. их надо показывать. Лариса,так вот твои слова наводят на мысль,что питомник Дорсдорф руководствуется титулами!Не думаю!Если бы Шарик был бы так же хорош,как Вискарь наверное повязали бы)А тут очень хорошо просчитанная вязка,по типажу и кровям.И результат на лицо.Причем тут титулы то?!Хотя опять же,это же мы говорим о кобелях!А речь то шла о суках и именно про них я говорила,что разделяю ценную племенную суку и суку шоушную.А если эти два качества совпадают,то вообще супер!))Вот действительно таких нужно показывать и самим собакам это в кайф тогда.Немного уехали от темы)))Уж простите
Ольга Тарасова: Лариса Рапотина пишет: Согласна 100%. Только, как знаток породы увидит собаку, от которой хочет щенка? хоть суку, хоть кобеля? и почему новые крови везут из-за границы от известных собак? Потом, имя питомника для владельца собаки тоже имеет значение. То есть как это как?)))На то он и дока в породе!Иные профи наши могут отсудить монку лучше судьи ,приезжающего к нам!Любой уважающий себя ЗАВОДЧИК.сначала смотрит на собаку и предков,а уж потом на титулы))Лариса,ну разве я не права?)) И везут от известных собак,потому,что уже более-менее известно,что может выстрелить по этой линии,но не как не из-за титулов! А имя питомника это дело каждого!Для меня это роли не игает ,мне важны сами собы от кого будет щенок.Ну это просто мое мнение ,не более того)
Елена Резниченко: Ольга Тарасова пишет: И везут от известных собак,потому,что уже более-менее известно,что может выстрелить по этой линии,но не как не из-за титулов! полностью согласна! И так же хочу добавить,что ценность производителя не в его титулах,а в его потомках. Хаммер безусловно ярчайший пример шоу и супер производителя! на таких собак надо ровняться, и я рада.что у меня живет его сын и сын великолепнейшей и ярчайшей суки Корсики! И дети от моего Фенди под стать своим предкам!! Хотя я не считаю.что Фенди состоялся как ШОУ собака....но зато он для меня на много больше.чем рядовой чемпион...он ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!!! Да,я пишу с большой буквы.потому.что благодаря ему я получила отличных детей.Породных и успешных.Вот это я считаю главная ценность !
Лариса Рапотина: Девчонки! Может я не права А говорю я не о обычных САСках, за которые , кстати, радуются все владельцы собак, независимо от происхождения и титулов родителей. То, что выстрелить может любая нетитулованная сука - допускаю. То, что националка во Франции - это круто - НИКТО, думаю,не сомневается. Давайте тогда ездить на выставки только такого уровня. Мир, Европа, Националка во Франции. Даже одной из них - достаточно. Приехали - и победили. Я только за! О достоинствах Хаммера даже говорить не буду. Я его не видела живьем, но много читала отзывов. Это - СУПЕРСОБАКА и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! Ответьте мне на мой дилетанский вопрос - какого производителя (суку, кобеля) вы себе выберете - типичного яркого без титулов или типичного яркого с титулами от титулованных родителей (не имею ввиду ЧР)?
Лариса Рапотина: Елена Резниченко ценность производителя не в его титулах,а в его потомках 100% СОГЛАСНА! Лена, а как заводчики определяют эту ценность?
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова питомник Дорсдорф руководствуется титулами ОЛЯ, О ЧЕМ ТЫ ГОВОРИШЬ?!!! Я такого даже в мыслях не держала!!! епрст! Для меня - это ВЕЛИКАЯ ТАЙНА, то, что происходит в питомниках при подборе пары. Но я вижу результаты - по итогам ВЫСТАВОК. как-то так.
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Ответьте мне на мой дилетанский вопрос - какого производителя (суку, кобеля) вы себе выберете - типичного яркого без титулов или типичного яркого с титулами от титулованных родителей (не имею ввиду ЧР)? могу опять же сказать за себя... Я не буду сейчас говорить о моих первых собаках Пилате и Пенилопе.там я не заморачивалась предками а просто взялаа и всё. Когда я решила уже более серьезно заняться разведением и поставила перед собой определенную цель,то стала искать питомники и производителей от которых я бы хотела щенка и которые соответствуют моему представлению о том,как должен выглядеть БД.. когда я увидела фото Корсики и акселя,то я не знала с титулами они или нет,я просто была в диком восторге от них! И я захотела купить щенка именно от этих собак и именно из этого питомника....У моего маленького Кекса родители без особых титулов,по моему есть пара выставок и все...но зато КАКИЕ РОДИТЕЛИ!!!!!!Какое происхождение!!! И мне не важно какие они чемпионы или нет,мне понравились собаки,понравился тип этих собак и все...и я знаю,что ждать от моего Кекса когда он станет взрослой собакой.
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Лена, а как заводчики определяют эту ценность? для любого заводчика важно кажество его потомков. И когда ты видишь,что твои производители или произвоитель дает стабильно отличное .качественное по всем статьям поголовье-вот это и есть ценность. ты правильно написала.что от средней суки при правильном подборе могут родится отличные дети,и главное потом это не потерять.а продолжать улучшать. И не важно сколько титулов у твоей собаки,пусть у нее просто оченка ОТЛИЧНО..но если он или она дают шикарных деток-то вот оно счастье)))) лучшая награда для заводчика за его труды-это стабильные отличные показатели деток на выставках различного уровня. Ну и конечно же качество внуков и правнуков)))
Елена Резниченко: Лариса Рапотина Лариса,ну вот ты купила себе щенка. Купила ведь не просто так.а ты искала,смотрела и выбирала родителелей. Очень много щенков на продаже ,от разных пар и причем не чуть не хуже этой.... Ты наверняка очень серьезно подошла к этому вопросу.. А почему именно от этой пары? В чем была причина? Причина в интересном происхождении или в титулах родителей ? Или есть ещё какие то причины?
Лариса Рапотина: Елена Резниченко Лена, я вижу результаты работы наших питомников. Чемпионы мира и Европы, национальных выставок! Это вызывает чувство гордости и радости за наших владельцев питомников и их разведение! Как у них получается такое волшебство - мне неведомо. Но то, что это - ОТЛИЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ я, простой владелец БД, могу видеть по итогам выставок. Успехов, процветания и дальнейших успехов желаю нашим питомникам и их владельцам! Хорошего всем настроения!
Лариса Рапотина: Елена Резниченко Я для себя определила несколько человек, у кого бы я купила собаку. В т.ч. питомник ЦИ. После ухода Гоши начала искать. Остановилась на Тошике - т.к. таких кровей у нас на Урале еще нет. Думаю, они будут интересны для разведения. И , конечно, то, что наша мама ЮЧЕ, а папа - отец ЮЧМ тоже имело значение. Это не просто САСки. Вот, примерно так. Я не знаю, какими мы вырастим, могу только предположить, но я люблю свою собаку очень! Титулов у него нет никаких - просто озорной настырный мальчишка!
Лариса Рапотина: Елена Резниченко лучшая награда для заводчика за его труды-это стабильные отличные показатели деток на выставках различного уровня. Вот ответ на мой вопрос, без оценок- не разберешься
Елена Резниченко: результаты работы наших питомников. Чемпионы мира и Европы, национальных выставок! Это вызывает чувство гордости и радости за наших владельцев питомников и их разведение! Как у них получается такое волшебство - мне неведомо. Но то, что это - ОТЛИЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ Это результа огромной работы в течении нескольких десятков лет и это заслуживает уважения. Всем начинающим заводчикам есть к чему стремится! Лариса Рапотина пишет: Остановилась на Тошике - т.к. таких кровей у нас на Урале еще нет. И , конечно, то, что наша мама ЮЧЕ, а папа - отец ЮЧМ тоже имело значение. Это не просто САСки. Вот, примерно так. видишь,для тебя имели значение как происхождение так и титулы собаки..ты выбрала щенка не просто от ЧР)))) ....... Я при покупке своих собак титулами предков не заморачивалась ..они не являются ЧМ и ЧЕ....мне понравились собаки,их тип...а потом уже я смотрела на происхождение.... вот тут видимо и есть разница между заводчиком и просто владельцем собаки P.S когда я покупала себе своего Фенди,Хаммер ещё не был даже Вице Чемпионо Мира....но был четровски красив!!! И про титулы Корсики что она (ЮЧЕ) я узнала уже после того,как приобрела щенка))))
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Вот ответ на мой вопрос, без оценок- не разберешься а как иначе)))...один из важных показателей-это результаты выставок...
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Я не знаю, какими мы вырастим, могу только предположить, но я люблю свою собаку очень! Титулов у него нет никаких - просто озорной настырный мальчишка! вырастет отличным парнем!!! Я уже вас заприметила для своих невест
Лариса Рапотина: Елена Резниченко для тебя имели значение как происхождение так и титулы собаки..ты выбрала щенка не просто от ЧР Конечно, если я не могу посмотреть собаку "вживую", а только на фото, титулы имеют для меня значение. Просто от ЧР у меня был Гоша, который для меня является неплохим представителем породы БД, самым лучшим и любимым!
Елена Резниченко: я Гошу видела один раз на моно..когда приезжала с Пилатом... и на сколько я могу помнить,Гоша был очень красивым ,крупным. Очень сожалею о твоей потере...
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Конечно, если я не могу посмотреть собаку "вживую", а только на фото, титулы имеют для меня значение. я смотрю собаку не только по фото..я всегда прошу выслать мне видео..в движении,в стойке и просто домашнее видео чтобы понять что собака из себя представляет я когда покупала Кекса и Манзану мне столько видео выслали-ну наверное роликов по 30 на каждую собаку))))
Ольга Тарасова: Я увидела Хаммера,когда он был еще совсем юный и просто влюбилась!Я мечтала о такой собаке,титулов тогда у него было мало,да я и не разбиралась тогда толком в них.Ждала долго.И когда Оля предложила мне щенка.я была просто счастлива,т.к дети все разбирались еще до того,как кто-то,что-то узнавал.И мне тогда было пофигу,кто мама,т.к к тому моменту,я уже видела ,какие дети у этого кобеля от разных сук!!!И каких детей дают его дети!Я могла выбрать из 2 щенков.положилась на интуицию,ну и на Олину подсказку.И не прогадала!В каждой собаке есть свои недостатки,не бывает совсем уж идеальных собак. И ,Лариса у моего Вени нет пока громких титулов,но уже было много предложений на вязку.Пока всем отказала.На то,есть свои причины.Хочу сама состаяться,как заводчик)))И поверь,люди не спрашивали,какие есть титулы у кобеля,всем нравится тип и качество собаки. А по поводу выставок,так я давно уже для себя уяснила,что все это чухня.Смешно,что без оценок не разберешся)Если не грамотный судья,который даже не знает толком стандарта,дает оценку очень хорошго,это ли есть оценка качества собаки?И таких судей уйма!Настоящих породников очень мало!Да и ни кому не секрет,что все сейчас продажно(((((У нас вот один клуб практикует,давать своим членам бирочки на номе и практически все собаки стоят в расстановке,если этот клуб проводит выставки.Это тоже показатель?Да много факторов.Но ходим на них,т.к без ЧР,это уж прямо совсем как то стыдно)))Как будто,собака без родословной))) Опять же,что касаемо Габриэллы.Я тогда толком и не знала Зининых собак,не видела Валиных Щербаковой.Я видела на фото Ильвера.Понравилась его харизма.Когда увидела мелкую Габи ,опять же интуитивно поняла мое!!Хотя на тот момент,практически покупала суку в именитом нашем питомнике)Глядя сейчас на Габушу и ту суку,понимаю,что своей интуиции и теперь уже совсем небольшому опыту можно доверять!!!! И опять же !!!!Я не отрицаю,что у кобелей нужно иметь множество титулов,для рекламы так сказать.Сука же может быть и просто хорошим производителем.И повторюсь,если уж совпали шоушность и плем.ценность такую суку нужно показывать постоянно.Что в принципе у нас и делают. Для меня заводчик,это то человек,который может выбрать,вырастить хорошую суку.Подобрать грамотно пару для нее и получить здоровой(самое важное) и породное потомство.Конечно на выставки ездит придется,дабы заиметь хоть пару титулов.Но вот я бы выбрала (будь у меня возможнось)именно те выставки,на которых судят знающие бордосов люди!Все в принципе!!!На примере Вени вижу,как оценивается качество собаки человеком,который даже не знает,что перекус это породный признак .И человеком,который отсудил множество монок бордосов и вообще судит очень много.Когда приезжала Баужес,было чертовски приятно,что она описывала четко именно породные черты,а не круный,породный и все на этом!!!!Было опять же видно,что Габи мою,еще тогда мелкую на монке в Уфе увидела полячка и оценила ее!А тогда же на всероссийке местный эксперт наговорила такого,что волосы немного шевелились,зхотя все титулы дала.Ну вот,как то так,много ну уж простите)))
Лариса Рапотина: Елена Резниченко Да, Лена, подходы у владельцев и заводчиков , конечно, отличаются. Мне был нужен здоровый ребенок от отличных производителей, из питомника, который себя зарекомендовал с отличной стороны. Судя по родственникам Тоши, я не ошиблась в выборе. Элька уже в 9 месяцев ЮЧНКП. И с ней ТОшка - одно лицо. Папа постарался.
Ольга Тарасова: Елена Резниченко пишет: я смотрю собаку не только по фото..я всегда прошу выслать мне видео..в движении,в стойке и просто домашнее видео чтобы понять что собака из себя представляет я когда покупала Кекса и Манзану мне столько видео выслали-ну наверное роликов по 30 на каждую собаку)))) Это отличает,настоящего заводчика от простого продавца щеночков!Сейчас продавая щенков амбуля,делаю множество фото,не студийных,т.к любого щеночка можно поставить просто слюнки потекут,а именно вживую-домашнее фото.И огромное кол-во видио.Для меня ответ человека-заводчика типо зачем вы еще и советуетесь,полностью перечеркивает его!Есть вот сейчас такие заводчики поблизости от нас))Причем там ценник не маленький! Люди должны видеть,что они покупают.Если нет возможности пощупать самим,то хотя бы видио!
Елена Резниченко: Ольга Тарасова согласна с каждым твоим словом. Я уже писала.что главная ценность в производителе это не титулы.а качетво его потомковю Вот на примере моего Фенди могу сказать,что у него нет массы титулов,стандартный джентельментский набор без изысков... но.....его дети -это для меня очень хороший показатель породности моего кобеля! И я рада.что купила именно его и именно от тех производителей.я не ошиблась.Хотя столько дерьма было вылито на моего Фенди и продолжает литься тонкой струйкой.... Ольга Тарасова пишет: Для меня заводчик,это то человек,который может выбрать,вырастить хорошую суку.Подобрать грамотно пару для нее и получить здоровой(самое важное) и породное потомство 100% !!!
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Судя по родственникам Тоши, я не ошиблась в выборе. Элька уже в 9 месяцев ЮЧНКП. я за них очень рада! Жаль,что у нас нет выставки такого ранга... у моих собак нет таких родственников,которые в 9 месцев уже ЮЧНКП но разве от этого они стали хуже? Стали менее породные? можно на одной выставке получить очхор...и в этот же день стать Чемпионом..тут все зависит от эксперта... я уже много раз писала,что я привезла своих собак для разведения,для улучшения поголовья,для вливания новых,очень интересных кровей,которых я могу сказать по России днем с огнем ещё поискать)))))для меня это на много важнее ,чем набор титулов для рекламы...
Ольга Тарасова: Лариса Рапотина пишет: Ответьте мне на мой дилетанский вопрос - какого производителя (суку, кобеля) вы себе выберете - типичного яркого без титулов или типичного яркого с титулами от титулованных родителей (не имею ввиду ЧР)? Если это будет достойный щенок,именно такой ,который мне нужен по типу и подходящий по родословной,то мне пофигу ,есть ли у него много титулов))) Просто это немного разное сука и кобель!!!!
Елена Резниченко: чет как то мы тут втроем общаемся))) Мне кажется ,что тема достаточно интересная)))...или я не права?
Ольга Тарасова: Девченки и мальчишки давайте свое мнение!Очень хочется знать кто,что думает по поводу слова ЗАВОДЧИК!)))
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова Оль, когда я брала 1 бордоса - просто искала себе друга, члена семьи (видимо не могу уже без собак,тогда от меня ушел мой ризен, ему было 12). Про бордосов вообще ничего не знала, увидела фото в книге и описание породы, очень понравилось и то, и другое. Приехали, посмотрели щенов, увидела маму Гоши, и сразу забрали его домой под залог паспорта. Не жалею нисколько. К поиску Тоши подошла по-другому, хочется, чтобы в наших регионах было больше хороших собак. Что будет - скоро увидим. По поводу предложений про Веню - он у тебя из известного питомника, от известных производителей. Этим все сказано. Моему Гошке тоже поступали предложения (собаке от Шарика) на вязки, правда, после того, как он стал выступать на рингах, где его могли увидеть. Но предложения не от заводчиков , а от Шариков. Оль, тема непростая. Я не заводчик. Я только знаю, что собака должна быть здоровой и физически , и психически. Поэтому, приняла решение брать в питомнике с известным именем. Хотя можно было взять и у других...
Лариса Рапотина: Елена Резниченко Ольга Тарасова Втроем на Руси всегда было интересно общаться
Елена Резниченко: тоесть получается,что известный питомник является гарантом здоровья собаки? А питомник менее известный,который ещё не наработал столько титулов для своих собак и их деток не может иметь здоровое во всех отношениях поголовье??
Ольга Тарасова: Лариса,а ты и не жди особо предложений от известных заводчиков)))Я ж тебе про Мировую звезду уже рассказала))) А про Веню,ну так ты знаешь,я мало рассказываю из какого он питомника.Все его знают,как Веню и все!Да и люди просились на вязку далекие от нашей тусовки.Поэтому питомник тут совсем ни при чем!Да и кстати,у мамы моего мальчика совсем мало титулов!!!Но она тоже Царская Идиллия!!! Ты считаешь,что питомник с известным именем хоть наш,хоть импортный это горантия здоровья?Я не согласна категорически!
Лариса Рапотина: Елена Резниченко моих собак нет таких родственников,которые в 9 месцев уже ЮЧНКП но разве от этого они стали хуже? Стали менее породные? Лена, при чем тут это? я писала, что, надеюсь, НЕ ОШИБЛАСЬ В ВЫБОРЕ !! А не о том, что у нас нет никого в 9 месяцев с ЮЧНКП!!! Девочки, ну давайте уже слышать друг друга
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Елена Резниченко Ольга Тарасова Втроем на Руси всегда было интересно общаться это да)))))но хотелось бы уже сообразить на более больший коллектив)))
Ольга Тарасова: Лариса,скажи ты действительно думаешь,что в питомниках качество собак и здоровье лучше,чем у заводчика,у которого пока нет такого поголовья собак?
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова Да не жду я ничего, девчонки! Я просто радуюсь своему счастью и бегу сломя голову домой ему навстречу!!! Ты считаешь,что питомник с известным именем хоть наш,хоть импортный это горантия здоровья - это гарантия отбора. А ты считаешь, что взяв собаку от "Шарика" у меня больше гарантий??? сильно сомневаюсь. Зная чуток, кого и кем вяжут в наших краях. Вообще, гарантий 100% быть не может в принципе.
Ольга Тарасова: А по поводу закрытия в таком малеьком возрасте НКП ых выставок,так например в Москве или таких же крупных городах это не очень трудно сделать!Я например лучше повезу на речку или в лес свою собаку,чем буду трястись за 2500 км ,чтобы получить титул ЮЧНКП)))Т.к у нас поблизости нет таких выставок ,даже раз в год!Так к чему тогда говорить об этом?Это все относительно и не показатель опять таки качества собаки!
Лариса Рапотина: Вот читаю, анализирую, что у тебя ,Оля, что у тебя ,Лена, БД от известных собак и из известных питомников. Не пойму, что вы мне , девочки, хотите доказать ???
Ольга Тарасова: Да при чем тут известные питомники то?)))Не хочу озвучивать массу примеров больных и убогих собак из известных питомников(загнобят иначе!!!))) В чем гарантия?У меня нет такой гарантии например!Читала свой договор купли-продажи?Мне просто интересно))))
Елена Резниченко: что касается здоровья... мне кажется нет разницы в том известный это питомник или нет.зарубежный или нет... тут дело немного в другом...в подходе к разведению... в европе как правило без тестов на Дисплазию и тееста на психику не то что к вязкам.к выставкам недопускают.. а что у нас? Тесты (типо тестирования на психику)вообще единицы сдают а про тесты на дисплазию -я вообще молчу! Незнаю где как,но у нас в Омске нет хорошего специалиста,который мог бы качественно сделать снимки. И дать описание.... это больная тема...и для меня в том числе... вот поэтому я и купила двух собак из европейских питомников,чтобы иметь хоть какую то гарантию того,что собака здорова и в последствии его и ли её дети будут здоровы. Манзана ко мне приехала уже с тестами как на психику( проверена у кёрмастера) и с тестом на дисплазию...
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова Оля, на выставки больше не ходи. Зачем? Это не показатель качества собаки. Экономия какая в бюджете будет.
Ольга Тарасова: Доказать хочу то,что СУКА.не из известного питомника и не имеющая кучу титулов может дать шикарное потомство,при правильно подобранной паре.При этом разговор не идет про разведенцев!Мы немного о разном говорим! Опять же,блин простите меня Оля и Маня!!!Детки от Хаммера и Мышки Маши Ивановой!!!!Где там известный питомник и сука с множеством титулов то? дура я,корю теперь себя,что пожалела себя и не взяла еще и суку у Маши тогда.И мне пофигу,что нет там именитого питомника,зато есть проверенное потомство!Здоровые и породные дети.
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Вот читаю, анализирую, что у тебя ,Оля, что у тебя ,Лена, БД от известных собак и из известных питомников. Не пойму, что вы мне , девочки, хотите доказать ??? Лариса,я уже писала,что покупала Фенди и ЖОдель не зная о титулах их предков..да и предков то толком не знала)))просто понравились собаки(мама и папа)только и всего.Это уже потом я начала копаться в родухе))) а вот Кекса и Манзи я привезла уже осознанно,для разведения...ну блин.я уже повторяюсь...написала все ранее))))
Ольга Тарасова: Лариса Рапотина пишет: Оля, на выставки больше не ходи. Зачем? Это не показатель качества собаки. Экономия какая в бюджете будет. Ты меня совсем не слышишь!!!!!! Я говорю,про сук сейчас!!!!!А про кобелей я уже два раза написала.А я и не вожу больше своих девченок по выставкам.)))Я в свое время получила на них описания от судей,которые судят монки бордосов,мне этого достаточно.Не нужно мне ЛПП и прочие прелести для них)))Пусть радуются жизни.Буду ждать каких деток дадут мне. А вот Веню естественно придеться покатать,т.к это кобель!
Елена Резниченко: Ольга Тарасова Габи у тебя не из извесного питомника,но развеона от этого хуже собак из известных питомников? не думаю))))...и больше скажу от такой суки как Габриэлла многие рады будут купить щенка! И женихов я уверена у нее уже масса)))
Ольга Тарасова: Лена,ну я же пытаюсь объяснить все это! Ну не будет у Вени невест из именитых питомников,ну да и бог с ними )))Да и с Габи я распыляться особо не буду!Не нужны мне они совсем.Это все только для большей стоимости щенков ,не более того!!!!! Но человек уверен,что именитый питомник,это ГАРАНТИЯ!Грустно все это!
Татьяна Белоусова: С интересом читаю обсуждения. В общем-то, вы и говорите все об одном и том же. Просто в переписке получается всё достаточно размыто. Конечно, выставки нужны. Но качественные. И в хорошей конкуренции. Тогда и собачек будет видно. Я бы, вообще внесла изменения в порядок их проведения. Во-первых, монопородки должны проводиться непременно во всех крупных федеральных округах. Чтоб люди имели возможность на них приезжать. А то и на самом деле поехать на выставку за 2 с лишним тысячи километров - это накладно очень. Во-вторых, Россию надо тоже проводить в разных городах, по очереди. А не только в Москве. Получается, что только у москвичей и близлежащих питомников есть возможность показываться, а у остальных нет. Поэтому и сидят хорошие собачки у себя по городам и не знает их никто.
Татьяна Белоусова: Ну и имя питомника, конечно, не показатель. Это здорово, конечно. Но про неудачных детей вам никто никогда не расскажет. Будут всегда говорить только про звёздочек, которых показывают.
Ольга Тарасова: Ой,Танюшка прямо вот обнимаю тебя!Все подытожила,молодец! А про выставки,это мечты конечно не сбыточные)))Но очень желанные))
Татьяна Белоусова: Оль, ну так ведь?! Куда бедному крестьянину податься... Посчитали в этом году бюджет поездки на Россию. По-скромному больше 50 т.р. сходу. Многовато как-то. А москвичи просто зарегистрировались и пошли. Как за здрасьте. Вот и знаем мы только их. А Танюшкин Бисмарк разве не имел бы шансов на победу? Конечно, имел. И Лена, это твоим трудом получен кобель!
Татьяна Белоусова: А Габуша? Разве не смогла бы она победить? Думаю, вполне!
Елена Резниченко: девочки собаки в нашей части России отличные,просто как ты Танечка правильно заметила..уж больно далеко мы живем от Европы))..да и от Москвы...куда не кинь 2500-3000тыс км...вот и сидим мы как тот Емеля на печи и радуемся чужим победам на крупных выставках...
Ольга Тарасова: Вот как раз в этом весь смысл! Выставки,все это ... Да и еще одно!В Москве и таких же мегаполюсах есть все возможности подготовить отменно собаку и много чего можно,не будем об этом!А в глубинках можно надеяться только на свои силы!!!Это тоже нужно учитывать.Хотя и там есть бриллианты,только без огранки столичной!!
Татьяна Белоусова: Похоже, я вашу беседу как-то прервала, не желая этого вовсе... Но тут малец с поправкой влез...
Елена Резниченко: Татьяна Белоусова пишет: Похоже, я вашу беседу как-то прервала, не желая этого вовсе... Но тут малец с поправкой влез... Танечка..я чего то пропустила??? Что случилось?
Татьяна Белоусова: Лен, да ничего не случилось вовсе!
Елена Резниченко: ну слава Богу)))
Лариса Рапотина: Татьяна Белоусова выставки нужны. Но качественные. И в хорошей конкуренции. Тогда и собачек будет видно...Россию надо тоже проводить в разных городах, по очереди. А не только в Москве Татьяна, хорошо сказала Жалко, утопия...
Лариса Рапотина: Елена Резниченко Лен, а я почему знала о Хаммере и Корсике , кто они и откуда, когда ты покупала Федю и Жодель?
Лариса Рапотина: ничего ты нам не прерывала. все в порядке. мы же рассуждаем, все вместе.
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Лен, а я почему знала о Хаммере и Корсике на тот момент.когда я вела переписку с Зиной,Хаммер был ещё просто красивой собакой из питомника Дорсдорф с рядом титулов..он не был даже Вице Чемпионом Мира...а кто такая Корсика-я тоже не вдавалась..мне была интересна собака.а не её титулы...Мне очень хотелось щенка от этой пары и я полностью положилась на Зинину интуицию и она не подвела! а моя Жодель не от Корсики и Хаммера....она от Szentleleki Voros Axel и Вьелет Шато от Фишт Хауз и там все обстояло точно так же...мне понравились собаки и я решила купить щенка,тем более что и кровей таких у нас не было в нашем регионе..да и сейчас их мало... я купила Деличку и потом для нее я купила Фенди...так как Корсика и Вьелет Шато сестры по маме,а вот папы у них разные.. ну что я как попугай повторяю одно и то же))))я уже все это писала ранее)))..
Лариса Рапотина: Елена Резниченко Лен, ты не говорила о Вьелет Шато от Фишт Хауз. Поэтому вопрос был про Корсику. моя Жодель не от Корсики и Хаммера - а кто такое сказал?
Лариса Рапотина: Елена Резниченко Может уже подитожить- кто же такой "заводчик"? а то наговорили на 9 страниц, конца не видно. Может, Татьяна нам сформулирует, как наблюдатель. Я НЕ ЗАВОДЧИК, у меня не получается.
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова Доказать хочу то,что СУКА.не из известного питомника и не имеющая кучу титулов может дать шикарное потомство,при правильно подобранной паре.При этом разговор не идет про разведенцев Оля, разве я такое опровергала, что ты мне это хочешь доказать? Объясни только, что такое"шикарное потомство"?
Елена Резниченко: Лариса Рапотина эта тема бесконечна мы обсуждаем,рассуждаем и это нормально...у каждого свой взгляд и своя точка зрения.
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Лен, а я почему знала о Хаммере и Корсике , кто они и откуда, когда ты покупала Федю и Жодель? вот я и написала.что Жодель не от Корсики и Хаммера))))
Лариса Рапотина: Елена Резниченко ну давайте тогда продолжать .
Ольга Тарасова: Лариса Рапотина пишет: Оля, разве я такое опровергала, что ты мне это хочешь доказать? Конечно!Ты же хочешь доказать,что хорошее потомство имеет место быть только в именитых питомниках.Я с этим категорически не согласна!!!Привела примеры,еще есть ))))И противоположные кстати тоже))
Ольга Тарасова: Лариса Рапотина пишет: Объясни только, что такое"шикарное потомство"? В моем понимании-это здоровое и узнаваемое в поколениях!Именно узнаваемое,а не титульное!Хотя и титулы это тоже очень приятно.Но не все суки любят шоу.Многие шикарны по экстерьеру,но проигрыват в рингах из-за отсутствия этой любви!Конечно это только мое мнение.
Ольга и Кинг: Еще хотелось бы, чтобы заводчик был хорошим человеком)))) Ну, насколько это возможно сейчас в современном мире А то выбираешь щенка - вместо того, чтобы рассказать о достоинствах своих собак - поливают грязью других. Или, допустим, нравятся мне собаки одного заводчика, прям любуюсь ими - но он красиво "подкалывает" других собак, которые, по его мнению, недостаточно хороши ... в том числе и мою... Буду ли я покупать у него щенка?
Ольга Тарасова: Оль,это вообще отдельная тема-Этика заводчика называется
Елена Резниченко: Ура! В нашем полку прибыло!!! Ольга и Кинг Оля у каждого человека своя голова на плечах есть и нужно жить своим умом и не поддаваться на всякого рода подколы и поливы грязью... это конкуренция,все тут понятно. Только сам покупатель должен решать где и у кого он купит щенка
Ольга и Кинг: Ольга Тарасова Да! Но для меня теперь это один из решающих факторов при выборе СВОЕГО заводчика))))!
Елена Резниченко: Ольга и Кинг пишет: Да! Но для меня теперь это один из решающих факторов при выборе СВОЕГО заводчика))))! значит скоро у тебя ещё один рыжик будет?..это здорово!!!
Ольга Тарасова: А еще в моем понимании хороший заводчик,это тот который всегда может помочь и советом и делом!К которому можно обратиться с любим вопросом и получить ответ,а не отписку Очень важна поддержка заводчика во всех начинаниях хозяев его щенков,помощь отказникам не маловажна.Ну и конечно же гордость за своих выпускников! Вообще слово ЗАВОДЧИК очень многогранно и не ограничивается только вязками и титулами его собак!
Ольга и Кинг: Ольга Тарасова пишет: Вообще слово ЗАВОДЧИК очень многогранно и не ограничивается только вязками и титулами его собак! Ни добавить ни отнять!
Елена Резниченко: Ольга Тарасова молодец. хорошо сказано!
Ольга и Кинг: Елена Резниченко пишет: значит скоро у тебя ещё один рыжик будет?..это здорово!!! Не знаю насколько скоро, но что будет - это однозначно.
Елена Резниченко: Ольга и Кинг пишет: Не знаю насколько скоро, но что будет - это однозначно. Оленька,это очень правильное решение!!!Одобряю на все 100%
Ольга Тарасова: Ольга и Кинг пишет: Не знаю насколько скоро, но что будет - это однозначно. Ха,кто бы сомневался)))Это ж заразная штука))
Елена Резниченко: Ольга Тарасова пишет: Вообще слово ЗАВОДЧИК очень многогранно и не ограничивается только вязками и титулами его собак! я очень благодарна своим заводчикам.всем .. благодаря их труду я имею отличных собак..особенно конечно я благодарна Зинаиде Маркарян,это чудесный человек! она меня очень поддержала в тяжелое для меня время..она мне как вторая мама в каком то смысле...Она всегда поддержит и подскажет.Всегда направит и посоветует. Я желаю каждому иметь такого заводчика.
Татьяна Белоусова:
Елена Резниченко: Ольга Тарасова пишет: Ха,кто бы сомневался)))Это ж заразная штука)) я вот тоже уже подумываю о пополнении
Лариса Рапотина: Ольга ТарасоваКонечно!Ты же хочешь доказать,что хорошее потомство имеет место быть только в именитых питомниках Ольга Тарасова цитата: Ты считаешь,что питомник с известным именем хоть наш,хоть импортный это горантия здоровья Лариса Рапотина- это гарантия отбора... Вообще, гарантий 100% быть не может в принципе. Оля, это мой ответ на твое "конечно", который ты видимо не прочитала. Ничего не доказываю. Высказываю свое мнение. К своему первому шариковскому Гоше претензий у меня практически не было, не считая слабых скакалок, закрытых ноздрей и мелких резцов. Об этих наших недостатках я узнала в процессе проживания 10 летней жизни с моим любимым мальчиком и информации на форумах.
Лариса Рапотина: Ольга и Кинг Красивых собак должно быть много, особенно рыжих!
Svetlana^: Девочки прочитала вашу дискуссию и согласна на все 100% с выше сказанным....добавлю только, что заводчик это в первую очередь-человек безгранично любящий своих собак..его жизнь посвящена породе,которой он занимается!!!Он прямолинеен в своих взглядах,поступках и разговорах,при этом будет соблюдать этику!!!!
Юлия Попова: Вступлю! Вот не успела написать!Практически точь в точь хотела написать! Ольга Тарасова пишет: хороший заводчик,это тот который всегда может помочь и советом и делом!К которому можно обратиться с любим вопросом и получить ответ,а не отписку Очень важна поддержка заводчика во всех начинаниях хозяев его щенков,помощь отказникам не маловажна.Ну и конечно же гордость за своих выпускников! Мне особо не с кем сравнивать,но приведу пример!Наша любимая заводчица - Татьяна Некрасова!Если Сенька как-то не так пукнет или чихнет,она всегда проконсультирует,поможет!Радуется нашим победам,как своим!Всегда в курсе наших событий и жизни!Не просто вырастить красивого кобеля(а я считаю,что Сеня симпатишный!),особенно делетанту,как я!Но благодаря совместным усилиям мы имеем то,что имеем!Мы постоянно общаемся,хоть и разделяют нас сейчас 4500 км.Щенков выращивает отменно!С самого рождения!И продает не абы как и кому,а ответственно подходит к этому!Есть пример,когда "заводчик" не ответственно подошел ко всему процессу,у него я бы никогда не взяла щенка и друзьям не посоветовала бы... В остальном,поддерживаю вышенаписанное!Ни для кого не секрет,что я планирую завести себе девочку бордоса.С каждым днем понимаю,что готова к этому,и физически,и морально,и финансово.Думаю через 3-4 месяца буду соображать!)))И не маловажным фактором конечно будет именно заводчик,у которого я преобрету щенка!В идеале, для меня, это будет именно Татьяна!!! А когда для меня встанет вопрос быть ли мне заводчиком,я еще раз прочитаю данную тему!!!
Юлия Попова: А еще,знаю пример суки,которая выставлялась всего пару раз,но она охренительная!!!Хозяева просто не хотят ее выставлять...Но о ней я расскажу чуть позже в другой теме!!!
Юлия Попова: А еще!Не являюсь заводчиком,но всячески стараюсь участвовать в выращивании Сениных лялек!
Елена Резниченко: Юлия Попова молодец,что поддержала тему))) а то мы как то все в троем да втроем))..даже как то скучновато стало)))) Конечно,у каждого из нас есть свой любимый и самый лучший заводчик,которому мы благодарны и который является для нас примером. Который радуется за нас и сопереживает нам. К которому всегда можно обратиться и получить исчерпывающий ответ на свой вопрос.Который будет принимать активное участие в твоей жизни,будет тебе наставником.Так и должно быть. И надо стремится к этому...
Юлия Попова: Елена Резниченко пишет: у каждого из нас есть свой любимый и самый лучший заводчик,которому мы благодарны и который является для нас примером. Который радуется за нас и сопереживает нам. К которому всегда можно обратиться и получить исчерпывающий ответ на свой вопрос.Который будет принимать активное участие в твоей жизни,будет тебе наставником. Вот-вот!!!Ну не умею я красиво писать!Но полностью согласна!
Светлана и Цукерия: Ольга Тарасова пишет: Если ,Серьезные недостатки: при закрытой пасти передние резцы постоянно видны,зачем тогда вязать такую суку? Ольга, я написала, что резцы иногда видны. У Рии " почти" нормальная морда. Здесь Рии 1 год 2 года 3 года А иногда вот так Ольга Тарасова пишет: Я понимаю,что можно подправить задние конечности,увеличить голову и костяк ,подобрав пару.А разве такое можно чем -то исправить?Я так понимаю это все же идет по генетике? Или все же я ошибаюсь и это можно исправить правильно пподобрав пару.Т.к есть сука в области именно с таким недостатком и кобель тоже.Оба хотят вязаться,т.к с родословной)))Я пока не одобряю такое)))Может зря? В роду ни у кого замечено не было, все однопометники имеют отличный экстерьер и прекрасно выставляются. А кто сказал, что у кобеля такой же недостаток? Там вообще все отлично! Елена Резниченко пишет: но я так поняла,что эта собака выставляется и получает достаточно хорошие оценки.Значит там не так уж все и страшно. Если бы это было действительно явно видно,то эксперт указал бы на такой существенный недостаток Видимо там все в допустимых пределах Рия на выставках получает оценку отлично, имеет САС и ЧФ. На монопородке в открытом классе получила СС и 3 отлично из пяти собак. Да, может быть и есть маленький -, но есть и огромные +: у нее отличное здоровье, анатомия, движения, выносливость, супер темперамент и рабочие качества. Нашла титулованую суку с Украины, дает хорошее потомство. Чемпион Украины, Гранд Чемпион и кандидат в Интер Чемпионы. "Кубок Таврии" г. Запорожье Отлично, САС "Декор Альянс" г. Луганск Отлично, САС, ВОВ "Декор Альянс" г. Луганск Отлично, САС "Цветы Весны 2010" г. Харьков Отлично, САС, ВОВ "Элита Кинология" г. Кривой Рог Отлично, САС "День Европы" г. Киев эксперт Баласиненко Наталия (Молдова) Отлично, САС, ВОВ, CACIB "День Кинолога" г. Киев эксперт John Christie (Англия) Отлично, САС, ВОВ, CACIB Ведь не факт, что это проявится у щенков.
Лариса Рапотина: Я когда-то давно прочитала, что отличной ШОУ-собакой может быть и собака с дисплазией. Это не значит, что ответственный заводчик пустит ее в разведение. Вообще, девочки, у кого есть суки, ответьте мне на вопрос - с какой целью изначально вами приобреталась сука? Для разведения (для меня это-очень ответственно, поэтому у меня кобель)? Или для души?
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Вообще, девочки, у кого есть суки, ответьте мне на вопрос - с какой целью изначально вами приобреталась сука? Для разведения (для меня это-очень ответственно, поэтому у меня кобель)? Или для души? я вообще кобелиная мама))именно поэтому у меня три кобеля и всего 2 суки живут дома...остальные 2 на условиях живут у людей,так как дом у меня не резиновый к сожалению))))... лично я сук приобретаю для разведения.И пару подбираю исходя из достоинств и недостатков моих сук.Ищу кобелей.которые уберут недостатки и прибавят достоинств..так сказать улучшат суку....и у меня это достаточно не плохо получается. Взять мою старшую суку Пенилопу...она простая по родословной,там нет ничего выдающегося,по экстерьеру она приятная..но есть конечно небольшие недостатки...и при правильном подборе кобеля я получила дважды отличное потомство! И внуки у меня тоже отличные! Потому.что уже заложена хоршая база,теперь главное не испортить. Моя Жодель тоже как и любая собака имеет как недостатки так и достоинства...и при вязке с Ильвером.я получила отличный помет! Посмотрите на моего Феста,на Ольгину Габи и тд... Да и с Фенди детки тоже получились хорошими.Но у них все только начинается...посмотрим как дальше пойдет...
Ольга Тарасова: Светлана и Цукерия,я про такое же не про вашего кобеля же писала. А про получение САС,уже все выше написано. ПРо супер титулованных собак и их потомство.Ой,прошла у нас выводка молодняка.Привезли суку амерканского бульдога.Родители супер-пупер Чемпионы и прочее.У щенка в 6мес.ножницы!А продан был ,как ШОУ!!!!ТОнкая,звонкая.Если бы не сказали,что амбуль,то не поверила бы.А люди отвалили сумму,как за ШОУ!!!Я своего мелкого ,который продается водила.У парня в 3 мес.перекус.У амбулей.это тоже породный признак.Показала,как должно быть.Люди растроенные,правда уговорили не вязать ее ни когда.Зачем такое продавать. Это все я написала,относительно супер чемпионства и сасок родителей.Смотреть нужно на саму маму и папу и родню.И если есть,то прошлые пометы.
Елена Резниченко: Светлана и Цукерия пишет: Да, может быть и есть маленький -, но есть и огромные +: у нее отличное здоровье, анатомия, движения, выносливость, супер темперамент и рабочие качества. все это просто замечательно!! Главное при подборе кобеля не испортить то,что имеете.а наоборот улучшить.
Ольга Тарасова: Лариса,первую суку мне подарла мама. А вот вторую суку я уже у Лены брала осознанно. А чем ответственность кобеля отличается от ответственности за суку?))))Они оба принимают участие в вязках)))Я не думаю,что вырастив хоошего кобеля ,ты не будешь его вязать.
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова Оля, Гошу я брала для души. И вязать его не собиралась, и на выставки водить тоже. Пока нам не сказали, что у меня - шикарная собака и не позвали на выставку. А они затягивают :))) Насчет вязок - у нас оказались все родственники в округе. Ну и от руководителя клуба тоже кое-что зависит. Про его недостатки я уже писала- мелкие резцы, слабые связки, закрыты ноздри. А вот Тошу я брала уже осознанно, надеюсь, для разведения он в наших краях пригодится. А нет - так и суда нет. Буду любить его все равно. Поэтому, думаю, для кобеля ответственность одна - был бы здоровый (если рассматривать как производителя). Ну и чтобы по фенотипу и генотипу подходил для суки. вырастив хоошего кобеля ,ты не будешь его вязать - Сначала - вырастить надо - вот эта задача наипервейшая. Пока растем. Посмотрим, что получится. а насчет вязок - уже написала.
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова Так для разведения или как?
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: для кобеля ответственность одна - был бы здоровый (если рассматривать как производителя). Ну и чтобы по фенотипу и генотипу подходил для суки. полностью согласна! От больных родителей не родятся здоровые дети к сожалению... Лариса Рапотина пишет: Сначала - вырастить надо - вот эта задача наипервейшая. тоже согласна на все 100!!!
Ольга Тарасова: Лариса,Габушу-да!И судя по тому,что выросло-пока не ошиблась)))А на деток посмотрим,стоит ли будет вязать повторно. Следующая сука будет еще более осознанно выбрана,уже под моего кобеля.Думаю помогут выбрать)))
Елена Резниченко: Ольга Тарасова пишет: Лариса,Габушу-да!И судя по тому,что выросло-пока не ошиблась)))А на деток посмотрим,стоит ли будет вязать повторно. Следующая сука будет еще более осознанно выбрана,уже под моего кобеля.Думаю помогут выбрать))) отличный подход!!!
Ольга Тарасова: А еще!!Вот,хоть убейте не поверю -НИКОМУ,что кто-то брал породистую собаку и в душе не надеялся,когда то ее повязать.Уж сколько таких приверов,как у Ларисы))))Ей повезло,у нее вырос достойный кобель.А есть же такие,что без слез не взглянешь и все равно понравились выставки,а потом и повязать .То для здоровья,то,чтобы почувствовал себя мужчиной или вкус материнства ощутить)))))
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова Вот и я говорю, если решаешь ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ - то однозначно, выбирать ОСОЗНАННО. А не для здоровья
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова вот Оль, не поверишь - именно для души брала Гошу. Тошу - да, хотелось бы для разведения. Таких кровей у нас нет. Могла взять другого щенка, с кровями, которые у нас в регионе уже присутствуют, очень мне понравились. НО! Все-таки решила взять новые крови.
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Все-таки решила взять новые крови. И правильно сделала!!! У малыша отличное происхождение.Вырастет в отличного кобеля. Невест будет достаточно. Я 4 года назад тоже рискнула и привезла совсем другие крови,которых у нас в Сибири не было...и не прогадала. Вот тепрь надеюсь на моего Кекса и Манзану...у них отличное происхождение и не побоюсь сказать,весьма редкие крови за ними ,редкие как для наших регионов,так и в общем то для России.Но в масштабах всей России я не собираюсь работать,поэтому ограничусь нашими регионами)))..надеюсь улучшить поголовье)))
Ольга Тарасова: Лора,ты себе не представляешь чего только не придумаю,для оправдания вязок(((Мужик один потряс своим высказыванием-не могу мол в глаза своему коблу смотреть,ведь о знает,что есть женщины на свете.А я ему их не могу предоставить((((Я чесно не нашлась даже,что ответить!
Лариса Рапотина: Ольга Тарасова ведь о знает,что есть женщины на свете.А я ему их не могу предоставить
Ольга Тарасова: Тебе смешно)))Потом он добавил,хоть проституток вызывай!
Елена Резниченко: Ольга Тарасова пишет: Тебе смешно)))Потом он добавил,хоть проституток вызывай! вот что значит мужская солидарность
Юлия Попова: Стало,вдруг,интересно!Скажите мне,кобелеводы,прежде,чем к вам дамы на свадьбу приедут,вы всегда требуете справку на дисплазию,Т-1,элементарную - на здоровье???Только честно!!! Или так,на взгляд,определяете???
Елена Резниченко: Юлия Попова пишет: Стало,вдруг,интересно!Скажите мне,кобелеводы,прежде,чем к вам дамы на свадьбу приедут,вы всегда требуете справку на дисплазию,Т-1,элементарную - на здоровье???Только честно!!! Или так,на взгляд,определяете??? Тестирование у нас к сожалению НЕ является обязательным..поэтому в нашей породе допуск к вязке дается без этого теста.. Что касается теста на ДТС...опять же,это в России НЕ является обязательным как в Европе..поэтому остается смотреть на родословную суки и прикидывать что и как может быть и что и где может вылезти... это же касается и кобелей,которых присматривают для вязок. А вот справку от ветврача о состоянии здоровья суки-обязательно!! Потому,как есть масса заболеваний передающихся так сказать половым путем..которые если их не лечить могут пагубно отразится на кобеле в дальнейшем...
Юлия Попова: Лен,а здоровье??? Тебе всегда справку предоставляли??? Читаю тему(+про моду),все ратуют о породе,как разводить,кого с кем вязать...А по сути,всем пофиг!!!Вяжут всех со всеми,а потом ратуют о породе!..
Ольга Тарасова: Не Юль,я уже многим отказала.То откровенная эпилепсия,то просто не вооруженным взглядом видно,что задние просто вах((((,то зубы видны(причем всегда).Одной даме отказала,просто не хочется видеть от такой суки и моего кобеля щенков.Обижаются,потом гадости говорят,ну и ладно,мне спокойнее так!)))
Елена Резниченко: Если ты Юля заметила,то я стараюсь не вязать сук со стороны...у меня вяжутся с моими кобелями либо суки моего разведения,либо суки в которых я уверена на 100% я не вяжу абы кого и абы с кем. Поэтому и имею хорошее поголовье.
Елена Резниченко: Юлия Попова пишет: А по сути,всем пофиг!!!Вяжут всех со всеми,а потом ратуют о породе!.. ну не все такие....Есть люди.которые действительно болееют за породу. а есть и такие,которым действительно глубоко плевать)))
Юлия Попова: Ольга Тарасова ,аплодирую!!!В вас и не сомневалась!!!
Елена Резниченко: Ольга Тарасова пишет: То откровенная эпилепсия,то просто не вооруженным взглядом видно,что задние просто вах((((,то зубы видны(причем всегда).Одной даме отказала,просто не хочется видеть от такой суки и моего кобеля щенков.Обижаются,потом гадости говорят,ну и ладно,мне спокойнее так!))) так и надо!!
Елена Резниченко: Юлия Попова пишет: Ольга Тарасова ,аплодирую!!!В вас и не сомневалась!!! Юля,а ты в ком то сомневаешься? ну а у тебя какой подход к вязке? Чем ты руководствуешься при подборе пары для своего кобеля?
Юлия Попова: Лен!Я очень позитивно настроена!)Мы просто обсуждаем!)В твоих собак совершенно не смневаюсь...В Фэста,вообще влюблена!!!Не знаю,где ты это узрела...
Елена Резниченко: Юлия Попова пишет: Читаю тему(+про моду),все ратуют о породе,как разводить,кого с кем вязать...А по сути,всем пофиг!!!Вяжут всех со всеми,а потом ратуют о породе!.. ну вот из этого и взяла)))) Юлия Попова пишет: Я очень позитивно настроена!)Мы просто обсуждаем!) и у нас отлично получается)))) Юлия Попова пишет: В Фэста,вообще влюблена! спасибо,очень приятно
Лариса Рапотина: Юлия Попова Скажите мне,кобелеводы,прежде,чем к вам дамы на свадьбу приедут,вы всегда требуете справку на дисплазию,Т-1,элементарную - на здоровье???Только честно!!! Или так,на взгляд,определяете??? - Юль, а ты как поступаешь? Я, в свою, очередь, когда настанет тот час, сначала проконсультируюсь с заводчиком по поводу вязки. А потом буду решать про все остальное. Здоровье суки - это очень важно, как и здоровье кобеля. Опять же речь об ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗАВОДЧИКАХ. Я новичок в этом деле.
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Я, в свою, очередь, когда настанет тот час, сначала проконсультируюсь с заводчиком по поводу вязки Лариса Рапотина пишет: Здоровье суки - это очень важно, как и здоровье кобеля. Лариса,все правильно!!! Я именно так и делаю ..всегда спрошу у заводчика стоит или нет ,рассмотрим все варианты......и ко мне обращаются с консультациями о подборе пары для своих собак... Если есть человек,который знает лучше тебя что и как надо делать-так спроси,чтобы потом не было мучительно больно)))
Юлия Попова: Елена Резниченко пишет: ну а у тебя какой подход к вязке? Чем ты руководствуешься при подборе пары для своего кобеля? Лариса Рапотина пишет: - Юль, а ты как поступаешь? Я тоже в этом вопросе не профи!Скажем даже,дебютант!Я только пытаюсь учиться!!! В списке моего "ловеласа" пока только две дамы)))Претендовала и третья,но там перекус страшнейший - не согласилась.А так,подбор конечно визуальный,сука должна мне нравиться!Ну и родословную смотрю!Всё,как и у большинства!!!С заводчицей всегда советуюсь по нужным и не нужным вопросам!
Елена Резниченко: Юлия Попова
Ольга Тарасова: Молодчина,Юля!Правильной дорогой идете,товарищ)))))!!!!
Светлана и Цукерия: Девчонки, подскажите, а где в России можно сделать проверку на дисплазию?
Лариса Рапотина: Юлия Попова Скажите мне,кобелеводы,прежде,чем к вам дамы на свадьбу приедут,вы всегда требуете справку на дисплазию,Т-1,элементарную - на здоровье???Только честно!!! Или так,на взгляд,определяете??? Тогда получается именно определяешь на взгляд? подбор конечно визуальный,сука должна мне нравиться -без справок о здоровье? И если у нее проблемы со здоровьем на момент течки (правда не знаю, бывает такое у сук?), но она тебе визуально понравилась, получается ты ее повяжешь.
Лариса Рапотина: Светлана и Цукерия Слышала, что у нас такое не делают. А если даже возьмутся - то не факт, что "проверка" будет правильно выполнена.
Юлия Попова: Светлана и Цукерия пишет: Девчонки, подскажите, а где в России можно сделать проверку на дисплазию? Свет,знакомые делали тест собаке.Не помню,правда,где делали снимки - в Кемерово или в Сибе.Помоему,в Новосибирске все-таки.А потом отправляли снимки в Москву.Оттуда уже результат.Но это долго и недешево!
Юлия Попова: Лариса Рапотина пишет: Подождите!Вопрос стоял к опытным владельцам кобелей,как делают они!К сожалению,у нас на форуме таких не много!Мой кобель - не конвеер,к нам на вязки не записываются и в очереди не стоят.Да мне это не нужно,я особо не рекламирую его. Сама никому навязываться не стану никогда!Те,кто с нами вязался и кто пока планирует,сами как-либо меня находили.И естественно,мы договаривались заранее(общались по интеренету,созванивались,обменивались фотографиями)Первую суку я увидела на выставке за год до вязки(Сеня был еще в юниорах),как бы было время разузнать...Во вторую я действительно сама влюбилась,потому как она шикарна,в моем понимании.И если я написала "визуально",это не значит,что посмотрела - лапы на месте,не хромая,не кривая,не лысая,да и ладно - Вперед и с песней!!! Да и вопрос меня этот интересует не конкретно в нашей породе,а вообщем.Читаю общепородные форумы,проблемы везде одни.Посмотрите сколько у нас хасок,маламутов,кане корсо(хотя мне эта порода импонирует),не говорю уже про декорашек...Иногда кажется,что на выставки только эти породы ходят А ведь заводчики плачут,что породы "портятся".А на самом деле,не успеваешь следить за объявлениями о продаже! Вот решила спросить у наших,родных.В целом поняла Ольгу,поняла Лену,поняла вас!
Лариса Рапотина: Юлия Попова В целом и мне понятно. Все дело "в частности" и как с этим бороться .
Юлия Попова: Лариса Рапотина пишет: Все дело "в частности" и как с этим бороться Вот теперь,непонятно...
Татьяна: Светлана и Цукерия В новосибирске делают снимки, затем читают в Москве и вам отправляют результат. Я( когда жили в Кемерово) спрашивала у владельцев сук элементарный мазок....но увы не хотят люди этим заморачиваться...хлопотно.. Своим собакам 1 раз в полгода сдаю а-з крови ( биохимию), сейчас пришла к мнению что буду всем делать тест на дисплазию по достижению 18 месяцев ( особенно кобелям) .
Елена Резниченко: Татьяна пишет: Своим собакам 1 раз в полгода сдаю а-з крови ( биохимию), сейчас пришла к мнению что буду всем делать тест на дисплазию по достижению 18 месяцев ( особенно кобелям) . очень правильно!!! Мазок нужен обязательно! А вот у нас в Омске нет хорошей клиники,где грамотно сделали бы тесты на ДТС...к сожалению....
Лариса Рапотина: Юлия Попова не успеваешь следить за объявлениями о продаже - Юля, это"в частности". Понятно теперь?
Татьяна: Елена Резниченко Лен, в Краснодарском крае ветеринария вообще на грани фантастики, но выходы можно найти всегда. я нашла где в новороссе их можно сделать через лабров( и них это обязательно), делают в человеческой клинике в присутствии вет врача. Но это сугубо мое мнение... каждый решает для себя .
Ольга Тарасова: Своим мазок сдаю всем раз в полгода,чтобы самой быть спокойной.Т.к Веня ездит по выставкам и сидя своей пипиркой мало ли чего может притащить.Живут вместе,поэтому и вылизываются и т.д. Про тест,у нас такое вообще не делают(((Пыталась сделать его в самой хорошей нашей клинике еще с первым бордосом(Линой).Больше тут даже пытаться не буду.Буду рыскать в близких более крупных городах. А справку о мазке ,чего хлопотного.Мы едим в клинику берут мазок,мы его отвозим в лабораторию и потом через неделю забираем документ.Чего сложного и хлопотного и стоит всего то 350 руб.Не много за здоровье будущих деток
Елена Резниченко: Татьяна пишет: , делают в человеческой клинике в присутствии вет врача. отличная идея...я как то про эту возможность не подумала.....ю Я для себя решила,что мои молодые собаки обязательно будут иметь тест на ДТС..так мне спокойнее самой...
Татьяна: Ольга Тарасова Оль-это для тебя норма, для меня, здоровье моих собак для меня самое главное, но не все хотят это делать,
Татьяна: Елена Резниченко да , Лен, мне тоже так спокойнее будет, тем более подростают еще и тибеты, а у них вообще мало кто этим заморачиватеся, вот тут действительно мода.....
Елена Резниченко: я тоже не знаю чего хлопотного??? Это стандартная процедура(я про мазок) и ничего тут нет сложного.... Я своим собакам и анализ крови делала на выявление различных заболеваний..без такого анализа не пускали собак в Узбекистан на выставку...ну и я решила таки всем сделать,проверить все ли в порядке. все зависит от человек и от его желания.
Лариса Рапотина: Девочки, а что надо сделать, чтобы это (здоровье собак) было нормой ДЛЯ ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ?
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Девочки, а что надо сделать, чтобы это (здоровье собак) было нормой ДЛЯ ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ? мое мнение такое ввести в обязательном порядке предоставление справок ( в данном случае мазок) при оформлении акта вязки. Ввести в обязательном порядке предоставление теста на ДТС... ввести в обязательном порядке прохождение Тестирования я точно знаю.что в Казахстане без всех этих справок( Тестирование и ДТС) в разведение не допустят!!!!! а пока такого рода справки у нас не станут обязательными ,никто и заморачиваться не будет... это все должно решаться на "высшем" уровне...не знаю,в НКП или в РКФ...
Ольга Тарасова: Девочки,ну вы даете))))РКФ крайне не охотно идет на всякие такие запрещающие меры.Это же отток денег у них!Поэтому в нашей стране ,думается мне все на совести заводчиков!
Елена Резниченко: Ольга Тарасова пишет: РКФ крайне не охотно идет на всякие такие запрещающие меры.Это же отток денег у них!Поэтому в нашей стране ,думается мне все на совести заводчиков! очень жаль,что все так...Пока не будет четких указаний !"сверху" мало кто будет такими вещами замарачиваться.... И у нас в России так и будут допускаться в разведение собаки с отклонениями в психике или здоровье...И скоро о крепком и здоровом поголовье вообще можно будет забыть... Печально как то все получается...
Юлия Попова: Лариса Рапотина пишет: - Юля, это"в частности". Понятно теперь? Теперь понятно.
Елена Резниченко: после того,как я выложила статью о том "сколько стоит породистый щенок"...меня поразили комменты людей...блин,до чего же странный у нас народ... например вот... истерики заводчиков умиляют))) это не собаки ранимые, а их разводители стоит только сказать "для себя", как ты автоматически превращаешься в тирана бедных собачуль помню как истерила одна дама-разводитель йорков примерно также или вот... Это как ребенка завести и каждый месяц оглашать ему смету: на сколько он наел, нас*ал, разбил посуды и в какую несметную сумму обходится труд родителей по его жизнеобеспечению, поэтому он должен тебе по гроб жизни. Бедное животное не может сказать: "я не просил меня заводить" и уйти из дома, хлопнув дверьми. Поэтому вынуждено сношаться и приносить приплод. Чтобы оправдать свое содержание. Которое, разумеется, ради любви. Тьфу. и вот... Dim252 писал(а): Если досталось бесплатно то , скорее всего, и отношение будет соответствующее.. Это ясное дело. Я вот считаю, что животное должно стоить дорого, тысяч 20-50 за собаку это нормально, потому что человеку для осознания необходимости животного для души, нужно еще прикинуть и осознать степень ответственности, которая к этой живой душе должна прилагаться, деньги как нельзя более дисциплинируют. Но когда заводчик плещет содержимым, постя байки о тяжелой судьбе неприбыльности разведения, вспоминается анекдот о ветеринаре, осеменяющем коров, когда он механически проходит со шприцем вдоль стада, а последняя корова на выходе поворачивается и жалобно мычит: "а поцелу-у-уй?!". Ты или любишь животных и любишь, или ведешь убыточный бизнес, не опираясь на любовь, раз уж сметы на жеваные тапки так возбуждают,. ..... шо, таки опять христопродавцы животноводы пытаются оправдать свои калькуляции на этих несчастных собачек, служащих инструментом наживы и стяжательства, прикрываясь любовью к "братьям" их меньшим? что за люди...не понимают суть текста,да по моему даже и не пытались понять.... Из этого я сделала вывод.. Нас,заводчиков,считают хапугами,которые эксплуотируют бедную животину ради своей наживы.... обидно..чесслово...
Ольга Тарасова: Ага,уже виллы на Багамах у всех)))
Елена Резниченко: Ольга Тарасова пишет: Ага,уже виллы на Багамах у всех))) ))единственное,что мы гребем -это говно)))...лопатами)))..причем в прямом и переносном смысле))
Ольга Тарасова: Лена,тот ,кто хоть раз не испытает роль заводчика,хоть убейся не поймет.Я не говорю о разведенцах-там пофиг на все!
Елена Резниченко: Оля,ты права..но у нас почему то люди странные... Я понимаю,что свое мнение ,как задница,у каждого есть.... а вот мозги видимо даны не всем... Хотим, говорят, собачку...ой....а почему так дорого???...Вон там тоже щенки,и производители хорошие и титулы есть...а ценник ниже....а нам для себя...а есть плембрак на продаже?.... Блин бесит... Каждый оценивает свой труд так,как считает нужным.Допустим мне своих щенков жаль отдавать за три копейки,потому,как в них и в их родителей вложено масса любви,времени и сил...я уже не говорю про финансы.... И если у человека нет средств на покупку собаки,то и на содержание их тоже не будет....По моему уже где то писали о том,какие затраты идут на выращивание щенка до года.... И по мне,так если щен стоит три копейки,то в него и вложено столько же.... Послушать,так всегда и во всем виноваты заводчики!... Сидят вот такие уроды у подъезда,да подсчитывают денежки,которые ты якобы себе в карман положил..считают тебя БОГАТЫМ человеком и знать не знают,сколько ты бессонных ночей провел рядом со своей сукой во время родов и после рождения щенков..сколько сил затратил на выкармливание щенков..сколько говна выгреб ..сколько денег затратил на корма.витамины и тп....У них то все радужно и красиво..роды-щенки-деньги.....МАНТАЖ блин)))))
SvetlanaS: Да, Леночка , ты права на все 100%. Они не ценят твой труд, безсонные ночи, переживания, то что ради их здоровья ты готов на все лишь бы у них было все, они не понимают как можно их так любить, мне многие тыкали - ты вообще можешь думать о чем то другом а не только о своих собаках... Для них ты просто гребешь деньги лопатой за счет них, но как только ты начинаешь им обьяснять, то я уже поняла что это безполезно, каждый видимо судит по себе, по мере своей распущенности. Есть конечно и хорошие люди... Мне как то очень повезло с заводчиками моих девочек, я им очень благодарна за помощь, их опыт и здоровье девчонок. И своим детям ищу только самых-самых любящих и ответственных родителей и надеюсь в будущем буду ими гордится. А этим всем просто не дано понять, кто такой настоящий заводчик и вообще в чем главный смысл . Чтоб стать настоящим заводчиком, надо любить вкладывать всю душу и не только..., во имя будущего, чтобы получить достойных, здоровых представителей породы, гордится своими детьми и содействовать и вести их по жизни. Об этом можно еще много говорить и писать, но к сожалению тем людям этого всего не обьяснишь, для них мы просто люди эксплуатирующие бедных животных только ради бабок. Чтоб это все понять, в первую очередь через это надо сначала пройти
Елена Резниченко: SvetlanaS пишет: Чтоб это все понять, в первую очередь через это надо сначала пройти конечно! Мне вот тоже повезло с заводчиками моих производителей.И я всегда им говорю спасибо за их труд,за то,что они вырастили достойное потомство и что я стала частью их семьи. Фенди и Жодель -это дети Зинаиды Маркарян. Пенюша-деточка Оксаны Савченко,за Кексика-огромное спасибо Аните Молнар..ну а за Гефестиана-спасибо мне любимой Многие люди путают часто разведенцев с заводчиками...Может поэтому и льется такой неготив?....Между этими двумя понятиями очень большая разница..но не каждому она видна...
Ольга и Кинг: Ну и какая разница, что думают некоторый представители "странного народа"? Хотят собачку для себя за копейки - да ради Бога... Все равно найдут где купить, а потом большинство из них - повяжет своих любимок с бобиком из соседнего под'езда...и будут продавать по ооочень даже недешевой цене... И молчать в тряпочку... Старая песня о главном......
Ольга Тарасова: Оль,да все бы ничего)Если бы молчали!А так ведь свое мнение походя вставляют))Иногда просто ржать охота,иногда плакать!
Ольга и Кинг: Ольга Тарасова Оль, у нас, в стране, свобода слова Пусть говорят))) Они потом замолчат, когда ценник на свой помет поставят)))
Ольга и Кинг: Почитала омский форум... тему завести там можно, а аппать ее и на вопросы отвечать - нельзя ... Что за бред)))
SvetlanaS: Ольга Тарасова пишет: Оль,да все бы ничего)Если бы молчали!А так ведь свое мнение походя вставляют))Иногда просто ржать охота,иногда плакать! Это точно, бывало такие "клиенты" попадались что вызывали у меня такие эммоции что я не знала что делать смеятся или плакать Щас я уже стала более как то относится к такого рода репликам, нервы надо беречь Дамочка неодекватного типа приезжают щенка выбирать - ее вопросы а чего это они бегают, оооо они еще и в туалет же ходят, могут же и тапочки погрызть, чего это они такие огромные и толстые и тд... короче я слушала слушала, поначалу пыталась чтото обьяснить что это же здоровый щенок, а чего он должен лежать и тд... но тут моя выдержка кончилась, я чувствовала себя непонятно ЧЕМ и тут остапа понесло Забрала всех щенков, выправодила ее за дверь и сказала что никто не продается и пусть лучше купит себе мягкую игрушку, она не писяет, не какает, не рвет тапочки и тд. Не дай Бог таким уродам завести какое либо животное!!!
Елена Резниченко: Ольга и Кинг пишет: Почитала омский форум... тему завести там можно, а аппать ее и на вопросы отвечать - нельзя да да)))) ..это ты видимо о о моей теме?))))... Форумы разные..люди разные...пообщалась я там..посмотрела-одно хамье,не любящее животных.....Написала я админам все,что о них думаю... и ушла,громко хлопнув дверью
Елена Резниченко: SvetlanaS пишет: Забрала всех щенков, выправодила ее за дверь и сказала что никто не продается и пусть лучше купит себе мягкую игрушку, она не писяет, не какает, не рвет тапочки и тд. слышала о таких покупателях...но мне пока такие экземпляры не попадались ТТТ)))
SvetlanaS: Елена Резниченко Ой, Лен, лучше и не надо не Дай Бог . Я надеюсь такие мне попались первые и последние
полная версия страницы