Форум » Обсудим? » Мода на породу - порождает мутантов » Ответить
Мода на породу - порождает мутантов
Светлана и Цукерия: Иногда мода оказывает пагубное влияние на породу и она изменяется до неузнаваемости. Посмотрите видео. Давайте обсудим эту проблему. Как вы думаете, не грозит ли это нашей породе?
Oksashka: Светлана и Цукерия пишет: о тенденциях развития породы, чем они руководствуются? Стандартом, комментариями к стандарту, примерами собак, побеждающих в Европе, личным видением что есть идеальный бордос. Светлана и Цукерия пишет: До бордосов 20 лет занималась дрессировкой и разведением овчарок. А разве у овчарок нет врожденных, генетически закрепленных рабочих качеств, что вы их все-таки дрессировали? Или вы считаете что овчарка менее рабочая собака, чем бордос? Я еще раз повторюсь - бордоса или обучать по полной программе, отрабатывая в первую очередь торможение, прекращение нападения, или лучше и не растравливать. Это слишком мощная собака, чтобы обьяснить ей что кусать можно, но не обьяснять, так чтобы отложилось на 100% что кусать НЕЛЬЗЯ без команды или без критических случаев. Я абсолютно уверена что нельзя с бордосом идти по пути что он сам должен решать когда и как защищать-охранять. Это может быть чревато очень серьезными последствиями. Пусть уж лучше будет пельмень. В жизни столько неожиданных ситуаций! Подбежал ребенок, выпивший пошатнулся в вашу сторону, прохожий взмахнул зонтиком, открывая его, знакомый подошел и по-дружески хлопнул вас по плечу. И еще масса аналогичного. И дома у вас, если приходят хотя бы иногда малознакомые люди могут быть ситуации, которые собака может воспринять как требующую ее вмешательства. И если, не обучив как следует, поддерживают в ней желание охранять, может быть грустный результат. Это как игра с огнем. Я не могу понять как вы это не понимаете, если вы занимались с теми же овчарками.
Ольга Тарасова: Oksashka,
Светлана и Цукерия: Лариса Рапотина пишет: Светлана и Цукерия цитата: Я очень даже хорошо понимаю зачем мне БД. Первую собаку завела для охраны квартиры и детей - Светлана, завели бы РАБОЧУЮ СОБАКУ, типа ротвейлера, добермана, почему БД? Лариса, я бы и завела. Овчарками занималась до замужества. 5 лет уговаривала мужа завести собаку, я не могу без них, это же у нас собачников болезнь с пеленок. Но муж как отрезал- шерстяной псины дома не будет ( теперь он понял , что это тот же хрен только в другой руке, но уже поздно, шерсть дома как само собой разумеющееся). Я начала искать породу короткошерстную с охранными качествами и лояльную к детям. Нашла, заинтересовалась этой породой, приобрела и не пожалела. Лариса Рапотина пишет: Дело не в свободе слова, а в тексте Ваших сообщений и приложенных к ним фото. Вы - не является на сегодняшний день ПРОФИ в вопросах разведения и оценки БД. Так я и писала, что я полный профан в теме касающейся породы. Лариса Рапотина пишет: О рабочих качествах собак и БД почитайте повнимательнее посты Oksashka очень понятно написано, думаю, даже ребенку. Мне не надо в это вникать, я занималась дрессировкой собак очень много лет. Результаты отличные. Один из моих кобелей проданный в возрасте двух лет в силовые структуры, стабильно занимал первые и вторые места на областных соревнованиях. Моего самого лучшего кобеля пытались туда же выкупить. С бордосами все иначе, другая психика, мышление, способности и характер. Я это знаю.
Светлана и Цукерия: Ольга Тарасова пишет: Если бордос был взят именно для охраны ,то бог вам судья-пусть охраняет! Ольга, а почему "бог вам судья"? Порода изначально была выведена для охраны, и заложено у них это в голове с рождения (сейчас не у всех), Вы лучше скажите "Бог в помощь" тем, чьи собаки потеряли это качество, т.к. им придется защищать не только себя, но и своих собак. Ольга Тарасова пишет: У меня создается такое впечатление,что у Вас пунктик на именно своих собаках!Т.е либо как у меня,либо ни как!Буду рада,если не права Боже упаси! Мои собаки не идеал и о их недостатках я не скрываю, в отличие от некоторых. Пишу как есть, здесь все знают о проблемах, имеющихся у моих собак.
Ольга Головко: Светлана и Цукерия пишет: С бордосами все иначе, другая психика, мышление, способности и характер. Я это знаю. Несколько лет назад меня попросили подержать у себя четырехмесячную девочку - немца. Владельцы в отпуск отбывали. За неделю мы выучили все команды, общий курс. Мне было не интересно с ней; ,,апорт,, - бежит, несет...., 10 раз ,,апорт,, - 10 раз принесет. БД принесет раз-два, потом посмотрит на тебя , как на идиота; ,, мама, я же принес, зачем ты опять бросила?,, И так он во всем. Овчарки созданны выполнять приказы, не думая - это военные. БД может задуматься и даже оспорить данный приказ. Именно этим мне и интересен бордос. Я не люблю, когда передо мной стелятся, я люблю, когда мой друг имеет свое мнение и, если я с ним не согласна, то мне нужно ему объяснить, а не приказывать. Но многие любят, когда собаки по щелчку пальца слушались, таким нужны именно немцы. Каждому свое. Светлана и Цукерия пишет: Вы лучше скажите "Бог в помощь" тем, чьи собаки потеряли это качество, т.к. им придется защищать не только себя, но и своих собак. Олин кобель защитил ее еще, когда был ребенком. После этого Оля лечила ему раны. Что касается меня, то я буду защищать своих собак, так как они нуждаются в моей опеке и защите. Запомните , человек сильнее и коварнее собаки!!!! Если Вам нужно охранять себя, антиквариат, детей..., наймите обученного человека. Даже доберман Вас не защитит, если возникнет серьезная опасность. Вот, честно, мне кажется, что Вы над всеми смеетесь; Вам все пишут , объясняют...., одну и ту же мысль по несколько раз Вам разжевывают, а вы опять все заново. Все мои знакомые бордосятники брали своих питомцев только для души, нет никого, кто бы думал об охране. Да и смешно это - в наше время собака охранник.... В НАШЕ ВРЕМЯ ТАКАЯ СОБАКА - СМЕРТНИК !!!!!((( ЭТО ЗАВЕДОМО ПОДСТАВИТЬ СВОЕГО ЛЮБИМЦА НА ВЕРНУЮ СМЕРТЬ!!! и вы ошибаетесь, все бордосы имеют охранные врожденные качества, просто мы их не развиваем. С трех месяцев они уже не впускают к маме в спальню других членов чемьи, не то что чужих.
Ольга Тарасова: Оль,да что-то уже немного лениво стало тут одно и то же!
Елена Резниченко: простио у каждого своя точка зрения..надо выслушать всё и уже потом сделать окончательный вывод..
Лариса Рапотина: Елена Резниченко Лена, когда ОДНА точка зрения у большинства, а у ОДНОГО человека - совершенно противоположная, не надо делать никаких выводов. Он (вывод) - очевиден. А Светлана просто не слышит, что ей говорят. Ей пишут одно, она - про другое, в основном, про ее успехи в деле воспитания собак... Ольга ГоловкоБД может задуматься и даже оспорить данный приказ. Именно этим мне и интересен бордос. Я не люблю, когда передо мной стелятся, я люблю, когда мой друг имеет свое мнение и, если я с ним не согласна, то мне нужно ему объяснить, а не приказывать Настоящий бордос! Не даром его называют интеллектуалом, собакой "с человеческим лицом".
Лариса Рапотина: Про "моду на породу" - мне лично, эта мода фиолетова. БОРДОС- НЕ МОДНАЯ СОБАКА! И никогда модным не будет.
Елена Резниченко: Лариса Рапотина пишет: Про "моду на породу" - мне лично, эта мода фиолетова. БОРДОС- НЕ МОДНАЯ СОБАКА! И никогда модным не будет. да нам по моему это и не важно))..мы любим наших рыжих великанов такими,какие они есть... Как говорится , От добра -добра не ищут)))))
Oksashka: Ольга Головко пишет: БД принесет раз-два, потом посмотрит на тебя , как на идиота; ,, мама, я же принес, зачем ты опять бросила?,, И так он во всем. Овчарки созданны выполнять приказы, не думая - это военные. БД может задуматься и даже оспорить данный приказ. Именно этим мне и интересен бордос. Я не люблю, когда передо мной стелятся, я люблю, когда мой друг имеет свое мнение и, если я с ним не согласна, то мне нужно ему объяснить, а не приказывать. Но многие любят, когда собаки по щелчку пальца слушались, таким нужны именно немцы. Каждому свое. тут я с тобой не со всем соглашусь. Да, отличие характера от немцев ты описала полностью правильно. Но не соглашусь что слушаться это значит стелиться. Если бордос слушается, это не значит что у него нет своего мнения или он стал автоматом. И я категорически против подхода "мне нужно обьяснить ему свое мнение". Почему? А потому что жизнь многогранна, ситуации могут быть самые разные и мне спокойнее, когда я знаю, что собака делает то, что я скажу и сделает это сразу. Когда вопрос решают минуты, а то и секунды некогда обьяснять почему собака должна выполнить команду. Ну... что бы привести в пример. Например выгул без поводка в свободном полете. ты считаешь всегда безопасно, если пес побежит знакомится с другой собакой, неотреагировав на твою команду, потому что у него свое мнение? Согласись - не всегда это безопасно. Не обязательно для бордоса. Как раз для бордоса это может быть и безопасно, но если эта самая другая собака агрессивна и больна на всю голову дело для нее может закончится грустно, а обвинят твою собаку. Нужен такой головняк? Есть и другие случаи. Лариса Рапотина пишет: цитата: Ольга ГоловкоБД может задуматься и даже оспорить данный приказ. Именно этим мне и интересен бордос. Я не люблю, когда передо мной стелятся, я люблю, когда мой друг имеет свое мнение и, если я с ним не согласна, то мне нужно ему объяснить, а не приказывать Настоящий бордос! Не даром его называют интеллектуалом, собакой "с человеческим лицом". Лариса, вы считаете непослушность признаком интелектуала? Ну давайте говорить честно - в этом случае мы оправдываем свою лень. ;) Я и сама такая. Вот Мася у меня интелектуалка интелектуалкой :) - ну не нашлось у меня силы воли, чтобы выкроить время заниматься с ней нормально. А вот Чара и Ника были отдрессированны отлично. Думаете они стали меньше думать, размышлять, иметь свое мнение, стелиться? Ни грамма! Они как были бордосами, так ими и остались. И хитрости остались, и проверки "авось можно уже не слушаться" и свои решения принимали в определенных ситуациях. Да, даже супер отдрессированный бордос не шлепнется, к примеру, попой в лужу через секунду после команды. Ну ни в жизнь! Я прекрасно представляю как это выглядело бы у Чары. Взгляд на меня "ты серьезно?". Если взгляд у меян таки серьезный и сомнений не оставляет - вздох "ну и идиотские хозяева" и изображение приседаем, не касаясь лужи, но типа села, команда выполнена. При повторном строгом повторении таки села бы в лужу, но с таким вздохом, что понимаешь что ты полный дибил. Но все равно вот в ней я была уверена если не на 100, то на 99.99% точно. И при этом она была умной, мудрой, хитрой, с которой никогда ен скучно, за которой наблюдать одно удовольствие. Но никак не пресмыкающийся автомат. С бордоса не получится стелящееся пресмыкающееся, как ты его ни дрессируй, даже при 100% выполнении команд. Может и можно добиться такого, если ломать его при обучении. Но мы же не говорим о варианте ломать характер, психику - это как раз характерные плюсы бордосов. Лена, у тебя же у Пилата послушание было на 5 с плюсом - правильно я помню? Разве он перестал быть при этом интелектуалом и иметь свое мнение? Ольга Тарасова, вы тоже отходили по полной на послушку - ваш рыжик стал стелится и не думать ни о чем?
Oksashka: Но, снова же - я НЕ говорю, что всем бордосам нужно прям обязательно 100% послушание по полной программе ОКД. Нужно или нет владелец решает сам. Нормальное воспитание необходимо. Остальное зависит и от желания и от обстоятельств, и от требований владельца. Я не жалею что Чара и Ника были обучены отлично, жалею что на Масю времени не нашлось. Хотя когда живешь в своем доме полное ОКД вроде ине нужно.
Лариса Рапотина: Oksashka Оксана, речь не о непослушность признаком интелектуала А о том, что БД все свои действия и бездействия совершает с таким умным взглядом, что ты, как хозяин, сто раз подумаешь - а и правда, зачем это надо, бегать за мячиком в 100 раз? С чем это связано, думаю, зоопсихология знает ответ на этот вопрос. В кругу бордосятников это называется "интеллект". А элементарные команды должна выполнять ЛЮБАЯ собака, просто у БД это выглядет немного иначе. Oksashka С бордоса не получится стелящееся пресмыкающееся, как ты его ни дрессируй, даже при 100% выполнении команд - я называю это "интеллект".
Елена Резниченко: Oksashka пишет: Лена, у тебя же у Пилата послушание было на 5 с плюсом - правильно я помню? Разве он перестал быть при этом интелектуалом и иметь свое мнение? Да Оксана,тут ты права.. Пилат был ЛИЧНОСТЬ с Большой буквы!!!!....Он был послушным,любящим,отважным и очень умным..
Ольга Головко: Oksashka пишет: И я категорически против подхода "мне нужно обьяснить ему свое мнение". Почему? А потому что жизнь многогранна, ситуации могут быть самые разные и мне спокойнее, когда я знаю, что собака делает то, что я скажу и сделает это сразу. Когда вопрос решают минуты, а то и секунды некогда обьяснять почему собака должна выполнить команду. Я всегда ценила взаимопонимание и уважение. Ни одного из своих 5-ти бордосов я не водила на послушку, но контакт с ними безупречный. С пулувзглядя, с полу вздоха мы понимаем и чувствуем друг друга. Для них настоящая трагедия, если я ими не довольна. Они все разные, как и люди. С самого раннего детства я наблюдаю, вникаю и подбираю ключик, и этот ключик работает только с одним БД, к другому нужен иной.Вот например; мы часто здаем сперму для заморозки, без присутствия суки, в чужой стране, порно журнал кобелю не покажешь...., Федя это делает после слов ,, Федя , надо работать,, и все :) Попробуйте добиться такого понимания командами. В этом вся прелесть; слиться и стать одним целым. Чтобы сердца бились в унисон. Что касается экстремальных ситуаций...., на выгуле моя голова крутится, как флюгер и именно я первая замечаю собак и людей или что то иное. Беру собаку на поводок задолго до того, как он заметил др собаку или что то, что меня напрягает. Был случай, когда маленький Дорофей ломанулся через проезжую дорогу домой. Естественно, команд в 4-5 мес он не выполнял. Моя реакция была естественная, как у любой матери; испуг за свое дитя. Именно эта естественность и искренность остановили малыша.
полная версия страницы