Форум » Обсудим? » Сука в кобелином типе и кобель в сучьем.... » Ответить
Сука в кобелином типе и кобель в сучьем....
Елена Резниченко: Мы не так давно затронули очень интересную тему о том,что такое сука в кобелином типе,как она должна выглядеть.Хорошо это или плохо. Предлагаю более углубленно развить именно эту тему. И конечно же обсудить кобелей в сучьем типе. Кто ЗА?
Ответов - 21, стр:
1 2 All
Елена Резниченко: вот что я нашла.... различные мнения..... 1.--Сучий/кобелиный тип.На одной из выставок один польский эксперт объяснял это следующим образом на примере суки: если голова по отношению к корпусу не грубая, то это сучий тип, даже если сука очень мощная по корпусу. Например если женщина крупная и полная про нее нельзя сказать, что она мужчина. А если сука имеет более грубую голову, он ее определяет как суку в кобелином типе. Для молосской группы собак существует постулат - сука в кобелином типе это Недостаток, кобель в сучьем - Порок! Сука дожна быть более эллегантна и имеет право быть легче по костяку, кобель же наоборот должен выглядеть мужественно и немного грубо. Эллегантные кобели вполне могут иметь оценку "хорошо", а вот чуть грубоватые суки, при общей гармонии и хорошем балансе достойны и "отлично". К кобелю больше требований чем к суке, он должен обладать хорошо выраженной головой, мощным корпусом. Если у суки кобелиный тип это недостаток, то кобелю сучий тип непростителен в большинстве пород. 2----костистость и кобелиность-не одно и то же. Сука может быть крупной мощной и при этом женственной. Линии головы, корпуса, поведение - всё будет выдавать в ней суку с первого взгляда. Только крупную. 3---ДА,кобель и сука должны отличаться,но не факт,что это присуще всем представителям породы! Есть и такие, у которых эти признаки неразличимы! Есть как кобели в сучьем типе,так и суки в кобелином типе. 4---В любой, если собака породная, а не просто "вроде как этой породы". У экспертов на выставках даже существует терминология "кобели в сучьем типе" или "суки в кобелином типе", то есть когда кобель имеет слишком лёгкий костяк, а сука - слишком тяжёлый. Это считается недостатком. Как у людей женщину от мужчины по фигуре обычно отличить можно, так и у собак. Исключение разве что для декоративных пород - там иногда суки бывают крупнее кобелей.
Елена Резниченко: лично для меня предпочтительнее сука в кобелином типе,нежели кобель в сучьем... Я люблю мощных сук с большой головой,с хорошим костяком,но при этом гармоничных. Я не считаю.что сука в кобелином типе будет плохой производительницей . Такие суки ,на мой взгляд, могут дать отличное потомство. Опять же,пишу только свое мнение.
Ольга Тарасова: Для меня важен и костяк суки и ее мощь,НО!У нее обязательно долно быть менее мужественный взгляд)))Так что ли)Кстати в Уфе на монке,помнишь ,Лена.Как полячка восхищалась Габи.И вот тогда в описании там написано,мощная,костистая сука,но необыкновенно женственная)Вот такой вариант мне очень импонирует.Все же сука должна отличаться от кобеля. Мне просто не понятно,почему костистых и мощных сук называют в кобелином типе?Кобелиный тип это нечто иное,мне кажется.Так?
Елена Резниченко: Такой сукой ,как Габи ..не возможно не восхищаться!! И было очень приятно такое слышать! Я тоже считаю,что хорошая сука должна быть если можно так сказать ВСЁ ПРИ ВСЁМ! И костяк,и голова и мощь....но у нас к сожалению мало таких сук,и именно поэтому зачастую отличную суку считают сукой в кобелином типе...именно потому,что она выделяется из общей массы.. у нас многие кобели не дотягивают до таких сук...и это печально....
Ольга(Фаби): а мне ,девочки,всё же непонятно это выражение"сука в кобелинном типе".Вот МОИ суки.Они не огромные.Не тонкие,не звонкие,тяжёлые.Но,не в кобелинном типе,отнюдь.Карамели(думаю,за счёт головы)часто пишут женственная.Фабиане часто писали-крупная сука(опять же,думаю,из-за головы),хотя они абсолютно одинакового роста.60 см.Мой любимый рост у суки.Обе 53 кг.Мой любимый вес))
Елена Резниченко: Оля у Вас очень красивые девочки!! Мой любимы рост и отличный вес! Карамель отличная сука по корпусу а Фабиана просто супер! Голова конечно у нее на мой взгляд просто шикарная!...но они женстенные...хотя Фабиана ,как мне кажется, более крупная.. очень тонкая грань разделяет суку крупную от суки в кобелином типе...и как вот эту самую грань увидеть???? Как её(эту грань) видят эксперты?? Мне не понятно,а разобраться хочется,дабы не путать как говорится Божий дар с яичницей.. У меня было такое,что моей дочке на одной выставке написали что она крупная сука, слегка в кобелином типе...а на второй выставке написали,что она элегантная сука очень высокого класса....
Ольга(Фаби): для меня сука в кобелинном типе -банальный переросток,громоздкий и мужественный,что для меня неприемлемо.Сука-это сука.И представитель породы всегда-кобель,другое дело,что кобелей "представительского класса" сейчас не так много.Но сука в кобелинном типе-это нонсенс,это ,как у людей "мужеподобная женщина".Это гормональный сбой.И неправда,что они-прекрасные производительницы.Очень часто они,в принципе,НЕпроизводительницы.
Вероника: Елена Резниченко пишет: Как её(эту грань) видят эксперты?? Видимо все зависит от опыта эксперта, ну и ,конечно же, вкусовщиной здесь попахивает. А гендерные различия должны быть обязательно, у любых млекопитающих. Ну так мне кажется У меня парень доволно скромных размеров для кобеля, но! Достаточно пообщаться с ним пару секунд что бы понять что перед тобой НАСТОЯЩИЙ кобель.
Елена Резниченко: Ольга(Фаби) пишет: другое дело,что кобелей "представительского класса" сейчас не так много. но для меня ,лучше сука в кобелином типе,чем кобель в сучьем))) Ольга(Фаби) пишет: для меня сука в кобелинном типе -банальный переросток,громоздкий и мужественный,что для меня неприемлемо вот мне бы посмотреть хоть один пример такой суки.... Может Вы,Оля,покажете? Просто мне сложно такую представить...
Елена Резниченко: Вероника пишет: Видимо все зависит от опыта эксперта, ну и ,конечно же, вкусовщиной здесь попахивает. а кто,как не эксперт на выставке должен знать ,кобелиный это тип .или нет...Мы ведь идем именно за описанием,чтобы нам рассказали показали недостатки и достоинства наших собак...Вероника пишет: А гендерные различия должны быть обязательно, у любых млекопитающих. это понятно...Но...мне все же не дает покоя этот вопрос... Я уже приводила пример выше... моя дочка достаточно грубовата по голове и очень коренастая...и два эксперта дали совсем противоположные характеристики её типа... и как тут быть??
Вероника: Елена Резниченко пишет: ...и два эксперта дали совсем противоположные характеристики её типа... и как тут быть?? Я ж говорю - банальная вкусовщина. они ж тоже люди
Елена Резниченко: а я все же считаю.что эксперт должен оценивать собаку не исходя из своих приоритетов и вкусов,а по типу и по стандарту... вот они пишут всякую ерунду,а человек этому верит... так что этот вопрос ,можно сказать, остается открытым)))))...
Вероника: Ага, вопрос - риторический)). Ведь преславутый "человеческий фактор" везде присутствует, и в рингах тем паче.
Елена Резниченко: так вот мне и не понятно,где та самая грань между сукой в кобелином типе и просто хорошей,мощной сукой Или мы так и будем опираться на так называемый Вероника пишет: преславутый "человеческий фактор" везде присутствует, и в рингах тем паче ??? вот допустим у меня мощная,крупная сука,с несколько грубоватой головой...очень коренастая..,но при этом она может быть достаточно элегантная в движении...и как тут быть?? Это кобелиный тип или просто хорошая породная сука?
Вероника: Ой, Ленусь, а разве мы что то можем изменить или повлиять на чье то мнение? Вот ты - как заводчик можешь делать акцент на типе который тебе нравиться, Можешь как то влиять на породу. Твои "выпускники" показывают отличные результаты и кому как ни тебе можно поспорить с судьей если он не объективен. а я простой любитель - молчу и слушаю... Се ля ви
Елена Резниченко: Вероника я ещё не такой большой спец в этих вопросах..я так сказать только в начале пути и многого ещё не знаю,но я учусь))))я способная))) Что касается конкретного типа-да.я стараюсь придерживаться того типа.который считаю интересным и который мне нравится...и рост и объемы и ноги с руками))) дети мои конечно же меня очень радуют! Значит всё.что я делаю правильно..и надо идти вперед... но тут немного другая тема.... хочется услышать мнение именно опытных заводчиков со стажем....
Ольга(Фаби): Елена Резниченко пишет: вот мне бы посмотреть хоть один пример такой суки.... Может Вы,Оля,покажете? Просто мне сложно такую представить... Лена,не считаю этичным приводить такие примеры,хотя собак таких знаю.
Елена Резниченко: Ольга(Фаби) пишет: Лена,не считаю этичным приводить такие примеры,хотя собак таких знаю. тоже верно... а возможно ли удастовериться ,что собака в кобелином типе(если мучают сомнения) по анализам на гармоны?
Лариса Рапотина: Елена Резниченко возможно ли удастовериться ,что собака в кобелином типе(если мучают сомнения) по анализам на гармоны -Лена, тебе это зачем?
Елена Резниченко: Лариса ну вот просто мне очень интересно... У моих сук все нормально,но вопрос меня этот очень волнует,и интересует.
Елена Резниченко: и что? Более никому нечего добавить? Остались на том же месте,с которого начали...
полная версия страницы